KFKA 8. Edition

Kurze Frage zu den demigreifen des Imperiums. Hab auf die Schnelle nichts gefunden.

Werden Verwundungswürfe gegen den Widerstand des Reiters (3) oder des Greifen (4) durchgeführt? Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass immer der bessere Wert genommen wird.

bei den demigreifen und allen anderen Kavallerie einheiten wird nur die höhere Lebenspunktzahl vom Monster übernommen der W bleibt leider 3

Das liegt daran, dass man grundsätzlich bei jeglicher Art von Reiterei (auch Chars auf Monstern) die Attacken gegen den Reiter richtet und damit dessen Widerstand zu nutzen ist.
Das ist auch der Grund warum ein Todesstoß (ein normaler) jegliche Helden auf Reittieren ausschalten kann. Das Ziel ist der Reiter, der ist Infanterie, egal ob er auf einem Pferd, Demigreif oder Hypogreif sitzt. BAM weg ist er und in mancherlei Fall bedeutet das, dass auch das Tier gleich mit weg ist (der normale TS funktioniert also wie der monströse). Völliger Schwachsinn, wenn man sich die Einheitensonderregeln durchlist und feststellt, dass Infanterieheld auf monströser Bestie zu Monströser Kavallerie wird, aber dann die Attacken doch gegen den Helden und damit gegen Infanterie geführt werden.
Im Spiel heist das, dass ein Held auf Demigreif mit TS killbar ist, ein normaler Demigreifenreiter aber nicht weil der hat ja Monströse Kav im Profil stehen.

Kurios: Spezielle Charaktermodelle haben Einheitentyp Monstöse Kavallerie (ich glaub Moriati, oder wie die Dunkelelfendirne heist und die Feenzauberin der Bretonen, evtl auch Tyrion?). Also die Reiterinnen selbst sind monströse Kav, nicht ihre Tiere oder das Modell als ganzes

Zitat von Der Bretone

(auch Chars auf Monstern)

Nein?! Bei berittenen Monstern kann man entscheiden ob man Char oder Monster attackieren möchte, sie haben ja auch getrennte Lebenspunkte. Steht auch explizit im Regelbuch.

Bei berittenen monströsen Bestien (sprich monströser Kav) verhält es sich, wie du schreibst, so wie bei Kavallerie, dass die Attacken immer gegen den Reiter und damit gegen dessen Profilwerte gerichtet wird.

Danke!

Hi,

Wie ist das bei Beschuss gegen monströse Infanterie mit z.B. einer Kanonenkugel oder einer Flammenschablone.
Fall 1: Die Flammenschablone trifft 6 Modelle und 3 werden verwundet und verlieren ein LP. Wird dann wirklich ein Modell entfernt? Weil eigentlich kann durch eine solche Attacke ja kein Modell ausgelöscht werden.

Fall 2: Eine Kanonenkugel trifft 3 Oger und verwundet mit 1,2,4-LP Verlusten. Wird dann ein Modell entfernt (mit 4 LP-Verlsuten) oder werden die restlichen LP-Verlsute auch wieder auf ein Modell "umgeleitet" so dass 2 Oger ausgelöscht sind. Kann bei den 4-LP-Verlust auch ein LP-Verlust auf einen anderen Oger "übergehen"?

@ pool: ja bei Monstern hast du schon recht, man kann wählen wen man attackiert, sagt man nix, so attackiert man aber automatisch den Reiter.
Das bezog sich auch eher auf den Killingblow/Todesstoß, der selbst bei Chars auf Monstern noch funzt (gegen das Char, nicht gegen das Monster).

TzB:
Bei mehreren LP verhält es sich immer gleich. Zähle alle Schadenspunkte zusammen, entferne so viele Modelle wie möglich sind und vermerke die Restlichen Schadenspunkte für die Einheit.
Beispiel: Deine Oger verlieren durch die Flammenschablone 4 LP. Dann wird ein Oger weggenommen und ein Lebenspunktverlust für die Einheit vermerkt.
Der Verlust ist nirgends abgezogen oder so, sondern einfach gemerkt. Der Punkt ist, dass man die LP-Verluste als Gegengewicht zu den Vorhandenen LP der Einheit benutzt. Das läuft generell so, dass man bei allen Einheiten immer so viele Modelle entfernt, dass deren Lebenspunktesumme den verlorenen Lebenspunkten entspricht. Bei Einheiten mit 1 LP pro Modell klappt das immer. Bei mehreren LP pro Modell gehts natürlich nicht immer auf. Daher nimmt man so viele weg wie möglich (d.h. für je 3 volle LP Verluste geht ein Oger). Der Rest der LP-Verluste wird für die Einheit vermerkt und bei den nächsten Attacken wieder berücksichtigt.

So, dann trifft eine Kanone wie du schreibst noch dazu. Hier kommts zur kombination von Mehreren LP der Oger auf der einen und Mehrere LP-Verluste durch die Kanone auf der anderen Seite. Das macht die Sache interessant.
Es läuft so. Die Kanone trifft 3 Modelle und verwundet (Ich ignoriere jetzt mal die Regel, dass so ne Kanone in bestimmten Modellen stecken bleiben kann, es gibt ja auch andere Attacken die Multiple Lebenspunktverluste verursachen).
Jetzt hast du also 3 Wunden verursacht und willst wissen wieviele LP-verluste jede macht. Dazu wieder pro Wunde nen W6 werfen. Ergebnis soll 1,2,4 sein. Dann bedeutet das, dass die erste einen, die zweite zwei und die dritte wunde DREI Lebenspunktverluste verursacht. Der Punkt ist, dass jede Wunde für sich alleine maximal so viele LP-Verluste machen kann wie EIN Zielmodell im Profil stehen hat, also 3 bei Ogern. Die 4 wird also auf eine 3 abgewertet, ebenso die 5 und die 6, wenn man sie denn würfelt.
Diese LP-Verluste werden jetzt addiert. Also zusammen 1+2+3 = 6 . Jetzt hatte die Einheit zuvor schon 1 vermerkt, wegen der Flammenattacke und damit sind es dann 7 Lebenspunktverluste, für die noch Modelle zu entfernen sind.
7 LP-Verluste reichen für 2 Ogermodelle, welche man entfernt und der verbliebene Lebenspunktverlust 7 (zu entfernen) - 6 (tatsächlich entfernte LP) = 1 (Rest) wird der Einheit wieder vermerkt (keinem Modell, der Einheit als ganzes - damit ist auch immer klar, dass der Profilwert "Lebenspunkte" bei allen Ogern 3 ist und nicht ein Oger mit 2 oder 1 LP durch die Gegend laufen kann <- das ist unmöglich und damit ist auch immer klar, dass jeder Kanonentreffer (+verwundet) immer maximal 3 Lebenspunkte kostet und nicht nur 1 oder 2 - selbes gilt für Todesstoß, es geht immer ein Modell, die vermerkten Lebenspunktverluste bleiben erhalten)

Hab das eine.zwei Seiten vorher schonmal erklärt, da ist dann nochmal ein Beispiel

sollte man vielleicht in einen Thread schreiben?

Zitat von Der Bretone

sollte man vielleicht in einen Thread schreiben?

Die Frage kam schon oft auf und wird auch wieder aufkommen es gibt sogar glaube ich schon einen eigenen Thread für das Thema, bringt aber wenig, die Frage wird hier wieder gestellt werden

Wenn die Leute es einfach mal im Regelbuch nachlesen würde, wäre allen geholfen

Ein Thread mit ausführlicher Erklärung, auf den man einfach verweisen kann wenn die Frage aufkommt, wäre allerdings wohl hilfreich, dann müsste mans nicht jedes mal aufs Neue abtippen Wenn irgendwer Lust und Zeit hat kann er ja mal diesen Thread nach häufig gestellten Fragen durchgehen und daraus ein FAQ erstellen. Das wäre wirklich mal sinnvoll, auch wenn sich eigentlich fast alle hier gestellten Fragen einfach mit genauem Lesen von Regel- oder Armeebüchern beantworten lassen.

Ne das Regelbuch ist an der Stelle schlecht geschrieben.
Da steht sowas wie "man darf die Lebenspunktverluste nicht auf mehrere Modelle verteilen" und das führt dazu, dass die Leute denken, dass die Lebenspunktverluste irgendwelchen Modellen zugeteilt werden müssen, zwar immer einem nach dem anderen (entgegen dem was man nicht tun soll), aber eben zugeteilt. Das ist definitiv nicht der Fall.

Das ist doch genau der Fall, die Lebenspunktverluste werden eben nicht auf verschiedene Modelle verteilt, sondern auf ein Modell bis es tot ist, überschüssige auf ein weiteres usw.

MfG

Zitat von Der Bretone

Ne das Regelbuch ist an der Stelle schlecht geschrieben.
Da steht sowas wie "man darf die Lebenspunktverluste nicht auf mehrere Modelle verteilen" und das führt dazu, dass die Leute denken, dass die Lebenspunktverluste irgendwelchen Modellen zugeteilt werden müssen, zwar immer einem nach dem anderen (entgegen dem was man nicht tun soll), aber eben zugeteilt. Das ist definitiv nicht der Fall.

Wenn man sich den gesamten Text durchliest, und nicht nur den ersten Absatz, ist die Frage wie das gehandhabt wird eigentlich eindeutig geklärt (wenn man vor dem Stellen der Frage überhaupt im Regelbuch nach der Antwort gesucht hat).

Das ist glaub ich das größte Problem hier - die Leute machen sich entweder gar nicht die Mühe die Regel selber zu suchen oder sie wissen nicht wie sie die Regel ohne stundenlange Suche finden sollen. Ich kann es nur wiederholen - wenn man nach speziellen Regeln sucht, einfach zuerst im Regel-Index auf den letzten Seiten des Regelbuches schauen. Wenn man weiß wonach man sucht, geht das sehr fix.

Es gibt natürlich auch Fälle wo es tatsächlich unklar ist, aber darunter fallen die wenigsten hier geschilderten Probleme.

Zitat von Vodry

Das ist doch genau der Fall, die Lebenspunktverluste werden eben nicht auf verschiedene Modelle verteilt, sondern auf ein Modell bis es tot ist, überschüssige auf ein weiteres usw.

MfG

Das musste ja passieren

Nein, sie werden nicht verteilt, gar nie nicht. Es werden entsprechend der Zahl an Lebenspunktverlusten einfach Modelle weggenommen. Das sind dann automatisch immer ganze Modelle und eins nach dem anderen (wie sollte das auch sonst gehen)
Aber einem Modell selbst werden nie die Lebenspunktverluste zugeteilt, weder auf verschiedene, noch auf eins bis es tot ist, einfach gar nicht.

-> weitere Diskussionen in andrem Thread, hab einen aufgemacht, net in KFKA

Multiple LP verluste gegen mehrere LP Thread.

Wenn man die Suche nutzt kommt da manchmal was bei rum .

Zitat von swimming-pool

Das ist glaub ich das größte Problem hier - die Leute machen sich entweder gar nicht die Mühe die Regel selber zu suchen oder sie wissen nicht wie sie die Regel ohne stundenlange Suche finden sollen. Ich kann es nur wiederholen - wenn man nach speziellen Regeln sucht, einfach zuerst im Regel-Index auf den letzten Seiten des Regelbuches schauen. Wenn man weiß wonach man sucht, geht das sehr fix.

Danke dafür, genau das sollte getan werden. Allerdings müssten dafür die Antworter viel mehr drauf achten einfach mal Regelbuchseiten zu posten. Wenn sich dann Detailfragen ergeben, kann man die ja hier stellen, da wird man dann auch detailiertere Antworten bekommen. (ich nehm mich da selbst nicht aus, vergess das oft genug selbst )

Edit: egal (nicht die Frage, die is wichtig )

MEINE FRAGE:
Also... Meinem Skinkpriester wurde heute durch die Nehekaranische Sphinx die Sonderregel Meister der Lehre (Lehre des Todes) verliehen und ich hab gegen die Zwerge gleich einmal die Sonne durchbekommen (3Zoll Schablone)

Folgendes Problem: ich wollt die so durch den nahkampf fliegen lassen das sie nur Zwerge trifft. Jetzt gibt es aber beispielsweise bei Skaven die Regeln wenn man in den Nahkampf schiesst, trifft 1-3 Freund und 4-6 Feind.
Gilt irgendwie soetwas in der Art auch für Schablonen im Nahkampf oder wird dort einfach das getroffen was unter der Schablone ist?

Bitte falls das irgendwie zwischen Freund und Feind aufgeteilt wird (zwecks wogende Fronten und so) mir die Textstelle im RB sagen (wir haben lange gesucht und nix gefunden )

Danke schonmal

Schablonen treffen einfach immer das was drunter ist.

Man muss allerdings aufpassen, man darf sie meist nicht so setzen, dass sie eigene Modelle treffen / treffen können. Wenn sie in eigene abweichen ist das was anderes.

Naja die Sonne darf man ja in die Richtige Richtung lenken....

EDIT: Danke Stirländer

haben das total verbockt

Hab eine Frage zum neuen Imperium.

Gelten die Punktekosten der Abteilungen gegen das Prozentlimit der jeweiligen Kategorie.
Also z.B. bei den Kerneinheiten auch zum erreichen der 25% Grenze, oder kosten sie nur ihre Punkte, aber die Prozentgrenze muss durch Hauptregimenter erreicht werden.

Danke

Assis

wenn nicht im AB steht, dass sie von der Prozentregel ausgenommen sind sind sie es auch nicht.

@Lizarguard: RB Seite 31 Abschnitt Magiewirbel. Der zweite Satz sollte die Frage eigentlich zweifelsfrei beantworten.

Die Abteilungen beim Imperium zählen in die Selbe Kategorie wie das Hauptregiment. Eine Abteilung Schwertkämpfer sind bei Speerträgern also Kerneinheiten bei Bihandkämpfern Eliteeinheiten.

Guten Tag,
hätte auch 2 kleine Fragen die im letzten Spiel aufgetaucht sind

1. Nimmt man Aufpralltreffer mit in eine Herausforderung ?
2. werden Fanatics in jede Richtung geschickt oder nur nach vorne ? (also wenn mir jemand in den Rücken angreift bekommt er dann auch die Fanatics ab ?)