Die gehörnte Ratte - Mächtige Chaosgottheit oder Bimbo der Chaosgötter

hmmm, will dir ja keinen dämpfer verpassen, aber ich vermute dass die Gehörnte Ratte im Prinzip ein Dämonenprinz des Ungeteilten Chaos ist, im Dämonen AB Steht dass einiger dieser dämonenprinzen so mächtig sind, dass sie in bestimmten gebieten als eigene Gottheit Verehrt wird.
Könnt mich zumindest nicht erinnern im Skaven AB was gelesen zu haben was der Theorie wiederspricht

Wie dem auch sei, da könnte man sehr lange drumherum diskutieren und würde doch zu keinem ERgebnis kommen...
Die gehörnte Ratte kann ein Gott des Chaos sein (auch z.B. einer der anderen Chaosgötter) oder z.B. ein Aspekt einer oder mehrerer dieser in rattischer Auslegung sein, so wie man z.B. lange darüber diskutieren könnte ob Khaine und Khorne ein und derselbe Gott sind...
Allerdings tendiere ich eher zu einem Dämonenprinzen, da die gehörnte Ratte ja auch persönlich dem Rat der Dreizehn beiwohnen soll, was ein "echter" Chaosgott wohl nie tun würde...

Sei es wie es ist, für uns Ratten ist es der Gott und das reicht ja, was andere davon halten kann uns egal sein, denn unser Glaube macht uns ebenso mächtig...

Die gehörnte Ratte ist keine Chaosgottheit, allerdings sind die Chaosgötter so gesehen auch keine echten Gottheiten, sondern nur sehr mächtige Dämonen - die Manifestationen der Emotionen der Sterblichen.

Am wahrscheinlichsten ist es dass nicht die Gehörnte Ratte die Skaven, sondern vielmehr die Skaven die Gehörnte Ratte geschaffen haben, auch wenn sie sich dessen nicht bewusst sind. Die Ängste und Wünsche von Millionen Skaven haben sich im Warp als eine wesenheit manifestiert, die die Skaven am ehesten als Gottheit anerkennen würden. Die gehörnte Ratte ist in ihrer Natur den Chaosgöttern ähnlich, aber deutlich schwächer, da sie keine reine Emotion vertritt. Sollten alle Skaven getötet werden wird die gehörnte Ratte vermutlich mit ihnen zugrunde gehen. Wenn es beispielsweise niemanden mehr gäbe, der hasst oder gern gewalttätig ist, würde auch Khorne aufhören zu existieren.

Ich würde da Shurion zustimmen. Das wäre ja im endeffekt so ähnlich wie in 40k bei Slaanesh. Als die Ratten durch den Warpstein zu Skaven geworden sind, ist im Reich des Chaos dann ja quasi ein Gegenpol zu deren Emotionen entstanden, und tadaa eine gehörnte Ratte.

hmmm, stimmt, das klingt sehr passend und Einleuchtend. Frage ist nur: Warum Tolerieren das die anderen Chaosgötter? sie würden die Gehörnte Ratte ja wohl vernichten (nach dämonen lore können die das ja in der theorie, nur ihre narur verhindert dass einer der vier genuch macht bekommt die anderen zu vernichten und so, aber die gehörnte kann ja nun nicht sooo mächtig sein (innerhalb des Warph zumindest und in vergleich zu Khorne, Tzeentch oder so)

Es gibt ja auch noch andere Chaosgötter, als die großen vier. Vor allem ein sehr mächtiger fünfter gilt als Widersacher aller Vier... Also entweder sind die Chaosgötter nicht mächtig genug sich um sowas zu kümmern, doer es kümemrt sie recht wenig...
Oder auch vielmehr akzeptieren sie es, da es ihnen zugunste kommt, da dadurch Krieg entsteht und Blut fließ (Khorne), Krankheiten entstehen und verehrt werden (Nurgle, Seuchenkult), Magie praktiziert wird (Tzeentch) und ein Art fanatischer Perfektionismus und Eifer entsteht (Slaanesh)...
Ich hoffe man versteh was ich meine, denn alle Götter existieren nur solange solange man an sie glaubt und das wofür sie stehen existiert...

Das ist eh alles Spekulation aber die Skaven sind mit Abstand das zahlreichste Volk der Warhammer Welt. Vielleicht ist die Gehörnte Ratte gerade mächtig gebug sich gegen einen einzelnen der Großen vier "wehren" zu können. Und man weiß ja wie sich die vier gegenseitig auf den Sack gehen, von daher sind allianzen wohl eher selten.

Oder es ist eher so wie Silverdragon schon geschrieben hat und die vier ekennen sich irgendwie selbst in der gehörnten Ratte wieder.

Grundsätzlich hätte ich zwei Ansatzpunkte die ich aus dem Hintergrund herleiten würde:

1. Die Gehörnte Ratte ist sehr Wohl ein Gott und steht auf einer Stufe mit den anderen Gottheiten der Warhammer Welt (nicht nur der Chaosgötter), allerdings
hat sie ihre Domäne an einem anderen Ort als die Chaosgötter. Hierrauf deutet unter anderem das aktuelle und das vorhergehende Armeebuch in denen ja die
Rede davon ist das die Gehörnte hinter dem Schleier lauert also in einer anderen Welt die durch eine dünne Wand von der "Realität" getrennt ist und die von ihr
auch verlaasen werden kann (so geschehen am Ende des zweiten Bürgerkriegs).

2. Die Gehörnte ist ein Chaosgott! Tatsächlich gibt es ziemlich viele davon, manche mächtiger manche schwächer und die Gehörnte gehört eher zu den mächtigen.
Dies würde zum Hintergrund der 2. Edition des Warhammer Rollenspiels passen indem die Gehörnte als mehr oder weniger abtrüniger Chaosgott aufgeführt ist.
In diesem Buch wird auch beschrieben das sie sowohl die Domänen von Tzeentch als auch von Nurgle belegt.

Auf jeden Fall ist sie nach meiner persönlichen Meinung ein höherer Gott der Warhammer Welt, denn ihre Magie und ihre Heiligtümer sind sehr mächtig und
sie ist in der Lage große Dämonen als Avatare auszusenden. Natürlich kann man agumentieren das der Rattendämon kein Großer Dämon per se ist, aber
dies trifft nur von den Spielwerten her zu passt aber nicht zum Hintergrund.
Zum Thema das sie ja schlieslich einen Sitz im Rat der Dreizehn hat so sei darauf hingewiesen das dieser einzig zeremonieller Natur ist und bei jeder Sitzung
leer bleibt da die Gehörnte Ratte sich noch nicht persönlich gezeigt hat seitdem der Rat in seiner jetzigen Form bestand hat.

Mögen die Dreizehn Glocken den Untergang der Oberwelt einläuten und die Gehörnte Ratte über uns alle wachen-wachen!

Naja bei 1. weiß ich nicht so genau, ob das Große Dämonen oder ähnliches nicht auch können, also den Schleier zwischen den Welten trennen.(kam glaub ich in einem Felix und Gotrek Roman)

Und ich denke auch dass die Ratte nicht nochwoanders existiert als die Chaosgötter. Allerdings stimme ich dir im Hinblick auf die, achtung jetzt kommts, Chaosgottizität der gehörnten Ratte zu.

Aber um mal zur Ausgangsfrage zurück zu kommen: Ich bin der Meinung die Ratte ist nicht genauso mächtig wie die vier, aber doch ein Machtfaktor im Chaosreich. Am ehesten wahrscheinlich ein herausragender "normaler" Chaosgott. Vielleicht aber sogar ähnlich Machtvoll wie Malal.

wenn solche Geschichten genau ausgeführt werden, bleibt ja klein Platz mehr für Fantasie und wilde Spekulationen... Das wäre widerum ein Faktor der Warhammer Fantasy ja gerade ausmacht!

Naja zum Wanderer würde ich mal vermuten, dass dieser ein sehr mächtiger Zauberer war. Wenn man sich zum Beispiel Nagash mal ansieht, sind die ja einiges zu Leisten imstande. In den Aufzeichnungen ist ja auch von einem Mann die Rede, also wird er wohl menschlich ausgesehen haben. Vielleicht war die ganze Aktion ja ein schwarzmagisches Ritual, von wegen Dunkelheit und schwarzer Regen und das alles. Daraus sind dann eher zufällig die Skaven entstanden.

Das wären dann meine Fantasie und meine wilden Spekulationen zu dem Thema .

Die Ratte ist der ominöse 5te.

Auch mal eine interessante Theorie, die dann aber die gehörnte Ratte fast mächtiger macht als die anderen großen vier... Allerdings existieren die Fünf nur in einem ständigen Kreislauf in Abhängigkeit zueinander...

Naja, der ominöse 5. Gott ist eher nicht die gehörnte Ratte.
Immerhin versucht Malal wo er nur kann die anderen 4 Götter zu zerstören.
Er hätte es sicher nicht gut geheissen wenn seine Anhänger mit Archaon, dem Champion der 4 Götter paktieren würden.
Darüber hinaus würden die Skaven dann auch eher Krieg gegen die Chaosstämme führen statt sich dem Imperium / den Echsen zuzuwenden.

Eigentlich war es als Scherz gemeint. Schaut euch aber mal diese polytheistische Welt an. Die Echsen haben ihre lebenden Hausmeister, Khemri betet sich selbst an, Ind hat grob 1000, Cathay ihren Gottkaiser, die Oger verehren ein Alien. Alle Spitzohren schauen in den Spiegel.
Die Ratte liegt zwar noch nahe, von der Entstehung her, aber eigentlich ist sie sich selbst.
Das ist wie im 40k mit Khain und Corny. Nah, aber nicht gleich.

Zitat von Mensch-Ding

Grundsätzlich hätte ich zwei Ansatzpunkte die ich aus dem Hintergrund herleiten würde:

1. Die Gehörnte Ratte ist sehr Wohl ein Gott und steht auf einer Stufe mit den anderen Gottheiten der Warhammer Welt (nicht nur der Chaosgötter), allerdings
hat sie ihre Domäne an einem anderen Ort als die Chaosgötter. Hierrauf deutet unter anderem das aktuelle und das vorhergehende Armeebuch in denen ja die
Rede davon ist das die Gehörnte hinter dem Schleier lauert also in einer anderen Welt die durch eine dünne Wand von der "Realität" getrennt ist und die von ihr
auch verlaasen werden kann (so geschehen am Ende des zweiten Bürgerkriegs).

2. Die Gehörnte ist ein Chaosgott! Tatsächlich gibt es ziemlich viele davon, manche mächtiger manche schwächer und die Gehörnte gehört eher zu den mächtigen.
Dies würde zum Hintergrund der 2. Edition des Warhammer Rollenspiels passen indem die Gehörnte als mehr oder weniger abtrüniger Chaosgott aufgeführt ist.
In diesem Buch wird auch beschrieben das sie sowohl die Domänen von Tzeentch als auch von Nurgle belegt.

Auf jeden Fall ist sie nach meiner persönlichen Meinung ein höherer Gott der Warhammer Welt, denn ihre Magie und ihre Heiligtümer sind sehr mächtig und
sie ist in der Lage große Dämonen als Avatare auszusenden. Natürlich kann man agumentieren das der Rattendämon kein Großer Dämon per se ist, aber
dies trifft nur von den Spielwerten her zu passt aber nicht zum Hintergrund.
Zum Thema das sie ja schlieslich einen Sitz im Rat der Dreizehn hat so sei darauf hingewiesen das dieser einzig zeremonieller Natur ist und bei jeder Sitzung
leer bleibt da die Gehörnte Ratte sich noch nicht persönlich gezeigt hat seitdem der Rat in seiner jetzigen Form bestand hat.

Mögen die Dreizehn Glocken den Untergang der Oberwelt einläuten und die Gehörnte Ratte über uns alle wachen-wachen!

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Hehe, gekauft. Von allen Spekulationen gefällt mir deine am besten. Ich denke anders lässt sich auch nicht wirklich über das Thema diskutieren. Offiziell gibts da ja nicht viel und das finde ich auch sehr gut so. Wäre irgendwie langweilig. Also bleibts dabei: Nichts genaues weiß man nicht. Und schließlich kloppen sich die Skaven selber ständig. Höchst wahrscheinlich wissen die selbst nicht so genau wer die Gehörnte ist.

Vllt war der Dunkle Wanderer auch Skavor wäre aber auch nur spekulation.

würde dann aber auch die Technikaffinität der Skaven erklären, und ihren bevorzugten Lebensraum im Untergrund und innerhalb der Zwergeneinrichtungen.

aber es gibt eben 2 Versionen über das entstehen der Skaven: 1. und 2.