Multiple Lebenspunktverluste

Sorry, dass ich vor 2 Seiten einen Fluch hier reingeschrieben habe, aber es ist manchmal echt schwer, wenn dir jemand einfach keine Regelstellen zeigt für das was er behauptet. Das war aber nicht auf irgendwen gerichtet und ich hab damit auch niemand angesprochen. Wenn ich vor mich hin schimpfe, dann greife ich dabei niemand an, jedenfalls hatte ich das nicht vor.

Jetzt nochmal zu Seite 4. Da wird nur darauf bezug genommen, wenn Profilwerte (LP, W ,S) durch Zauber oder Sonderregeln auf 0 reduziert werden, dann gilt es als ausgeschaltet. Da steht in keinem Wort ein bezug zum Nahkampf drin. Diese Regelung würde zutreffen, wenn du Zauberst und der Zauber zieht vom Stärkewert 5 ab und das Modell hatte nur 4 (wenn kein minimum gegeben ist, das die auswirkung des Zaubers begrenzt) dann stirbt das Modell. Das hat aber einfach gar keinen bezug zu Lebenspunktverlusten im NK. Durch Nahkampftreffer wird eben nicht der Profilwert geändert. Es werden einfach Modelle entfernt deren Lebenspunktsumme (laut Profilwert) zusammen eben der Zal der verlorenen Lebenspunkte der Einheit entspricht.

Im übrigen funktionieren die Regeln nicht, wenn man dort die Bezeichnung "Modell" für genau ein Modell auf genau einem Base hernimmt. Ein Modell, das man attackieren kann, ist im prinzip immer die gesamtheit der gebaseten tatsächlichen Modelle der Einheit, die das gleiche Profil aufweisen. Also einmal Modell (abstraktes, attackierbares Element, repräsentiert durch sein Profil) - und zum anderen tatsächlich gebasetes Modell (sozusagen die Hardware zum anfassen).

D.h. du attackierst immer diese Gesamtheit wenn du auf einen bestimmten gegnerischen Profilwert schlägst. Angenommen wir hätten wirklich diesen Bezug auf die tatsächlichen, gebaseten Modelle, wie das Nexf. behauptet (was nirgends steht), dann könnte ein Char, das nur mit einem Oger in Kontakt (Dank größerem Base ja möglich) ist eben auch nur diesen einen Oger attackieren. Folglich würden alle Treffer seiner Waffe auf den einen Oger kommen und man hätte eben nur ein einziges getroffenes gebasetes Modell, das dann maximal 3 Lp verlieren kann. Da kann der Zwerg dann 4+3+3+3 werfen, das wäre ja egal, dann könnte ja trotzdem nur der eine gebasete Oger weggenommen werden, denn es heist ja "für jedes getroffene Modell". Aber es gibt eben auch die Regel, dass bei überzähligem schaden, der über die tatsächlich in Kontakt befindlichen gebaseten Modelle hinaus geht, weitere gebasete Modelle aus der Gesamtheit der Einheit genommen werden (S 51). Man attackiert ein Modell, trifft aber unter umständen aber eben mehrere tatsächlich vorhandene gebasete Modelle. Man kann diese "Treffer auf ein Modell" eben nicht so wötlich nehmen - ersten sind nicht die Treffer ausschlaggebend, sondern die nicht verhinderten Verwundungen und zweitens ist eben durch das herausnehmen weiterer Modelle aus der Einheit, wenn man mehr Schaden verursacht als gebasete Modelle in Kontakt sind, der Schritt, wo die Vorstellung der Treffer auf ein gebasetes Modell einfach nicht mehr funktioniert.
Aber das ist auch schon das was ich so kacke an der formulierung finde und was ich in meinem Post auf der ersten Seite auch versucht habe zu beschreiben. Es geht eben bei diesem getroffenen Modell nicht um ein Modell auf dem Tisch das auf einem Base steht, wenn man so interpretiert, dann fliegt dir das ganze Regelwerk um die Ohren, weil sich dann alles widersprechen würde.

Im übrigen ist ein Regenerationswurf ein Schutzwurf. Da die ganzen Regeln über die Lebenspunktverluste beim Modelle entfernen stehen und da dabei steht, dass nach allen Schutzwürfen erst die Modelle entfernt werden ist doch absolut kar, dass Regenerationswürfe (weil Schutzwürfe) pro Verwundung gemacht werden und danach für die restlichen Verwundungen, die nicht regeneriert werden konnten, die Zahl der Lebenspunktverluste bestimmt wird.

Ich hab oben doch grade gesagt, dass dieses "mehr Modelle erschlagen als in Kontakt" durch das Vordrängen der Angreifer kommt (S51) und eben im Widerspruch zu dem Text mit "pro getroffenem Modell" steht, weil man eben, wenn man Modelle pro base hernimmt, laut Regeln nur die in Basekontakt treffen kann -> folglich nur die verwunden -> folglich nur diese sterben -> widerspruch zum Vordrängen der Angreifer. Es geht eben nicht, dass man das ganze pro gebasetem Modell versteht und diesem dann LP-Verluste zuteilt.

Mit dem Beispiel bin ich so weit einverstanden - auch wenn dieser Satz, in dem Beschrieben wird was man nicht tun darf einfach in keiner weise einen hinweis darauf gibt, was man tatsächlich tut und damit zu verdammt viel verwirrung führt.

Ein Lebenspunktverlust ist etwas anderes, als die reduzierung des Profilwertes Lebenspunkte.
Beispiel: wir ein Held im NK getroffen, verwundet und verkackt schutzwürfe (Modell mit mehreren LP) dann verliert er einen Lebenspunkt (respektive, der Einheit = der Held wird ein Lebenspunktverlust vermerkt), sein Profilwert ist noch immer 2, aber hat er eben nun schon 1 Verloren und 1 immaginären Lebenspunkt über. Mit der Lehre des Lebens kann man ihm den verlorenen Lebenspunkt (Lehrenattribut) zurückgeben. Es wird hier nicht der Profilwert erhöht oder gesenkt.

Dann sag mir mal welche Modelle genau getroffen werden? wo steht, wie du diese bestimmst? Ich hab seit meinem ersten Post auf Seite 1 hier erzählt, dass es damit eben nicht die tatsächlich getroffenen gebaseten Modelle auf sich haben kann, weil man die im NK ja niemals eindeutig attackiert - man attackiert immer die Gesamtheit der gleichartigen Modelle, weil man eben effektiv die Verluste aus allen nimmt und nicht nur die, die du laut Regeln in Basekontakt, als Ziele auswählen darfst.

Beispiel:

Du musst die Verwundung aufteilen? Wo steht das?
Ich lese nur, dass du sie nicht auf mehrere verteilen darfst, aber da steht nicht dass du sie auf ein Modell verteilen musst.

Szenario 3:
Da steht ausdrücklich in den Regeln, dass zuvor verlorene Lebenspunkte berücksichtigt werden müssen - du verstößt gegen diese Regel, wenn du die einfach verfallen lässt.

Das vorgehen lautet:

Teile die Zahl der Lebenspunktverluste druch den Lebenspunktwert im Profil der Modelle (mehrerer, folglich sollten alle den gleichen haben müssen, sonst funktioniert das gar nicht). Dabei muss man die alten Verluste berücksichtigen (d.h. dazunehmen). So das ergebnis der Teilung sagt dir, wieviele Modelle weg müssen. -1 alte Verluste und -3 neue machen zusammen -4 (du musst das alte ja berücksichtigen). Teile durch 3 (Profilwert der Oger) -> 1 Rest 1 -> Ein Oger muss weg. Und alle Lebenspunktverluste die nicht ausreichen, werden verzeichnet und wieder Berücksichtigt.

"[...] bestimmst du für jedes getroffene Modell einzeln, wie viele Lebenspunkte es verliert."

D.h. du bestimmst für jede nicht verhinderte Verwundung wieviele LP diese kosten wird. Also bei einem Treffer mit W3 -> ein LP bei 1-2 zwei LP bei 3-4 und drei LP bei 5-6

Das beschreibt nicht, dass du Verwundungen aufteilen musst - hier wird von "Treffern" gesprochen - was laut Regeln gar nicht sein kann, da die Treffer schon längst abgehandelt sind - hier ist der Text einfach ungenau und du kannst daraus nicht schließen, dass du Verwudungen aufteilen musst. Das Wort "aufteilen" kommt nichtmal im Text vor!
Der nächste Fehler ist diese pro getroffenem Modell formulierung. Es gibt einfach keine explizit vorhandenen gebaseten Modelle, die getroffen werden. Es gibt treffer auf die gesamte Einheit.
Was is bei mehreren Wunden? Wie verteilst du die? treffen die ein einzelnes Modell? Treffen sie mehrere? oder ein Modell pro Wunde? Wo steht die beschreibung für dein Vorgehen?
Du kannst einfach nur pro n.v. Verwundung bestimmen, was diese an LP kostet (genau das wird ja im nachfolgenden Text auch beschrieben).

Im nächsten Satz steht dann nämlich: Addiere alle Lebenspunktverluste der Einheit. Da zählen alte mit dazu. Da machst du dann schließlich den Fehler dass du die Regel auf der linken Seite (müssen bei nachfolgenden Attacken berücksichtigt werden) ignorierst.

Und jetzt will ich wissen, wo steht, dass ein Modell symbolisch einen LP verloren hat - Wo steht das?

Die Lebenspunktverluste des Champions oder Charaktermodelle werden im prinzip genau so wie bei einer einzelnen Einheit ermittelt - die Verlsute übertragen sich laut Regeln für Champions bzw. Charaktermodelle nicht auf deren Einheiten (bei kombinierten Einheiten). Beim Champion gibts aber den Sonderfall, dass sich die LP-Verlsute der Einheit auf ihn "übertragen" (er ist ja eigentlich Teil der Einheit).

Aber jetzt lasst uns mal abwarten, was Nex noch für Argumente hat, brvor wir in die Details gehen.

Grimmrog: Die Einheit ist aber nix anderes als mein abstraktes Modell, du schlägst nämlich durch die Regeln (vordrängen, Modelle hinten wegnehmen) nie auf ein spezielles gebasetes Modell, in keiner Einheit, auch bei nur 1Lp, sondern immer auf die gesamtheit der Modelle (weil du aus der die Verluste entfernen musst). Und im Regeltext steht dann "treffer auf ein Modell" - was defakto so nicht vorkommt im NK.

Hin und Her - eigentlich egal, denn das Vorgehen ist ja Lebenspunktverluste/Profilwert -> Modelle weg und Rest notieren und wieder berücksichtigen.

Kein Bezug auf getroffenes Modell etc. Das ist nur bei multiplen Lebenspunktverlusten so bescheiden geschrieben - aber auch da werden die ja alle aufaddiert und das meint, man geht davon aus, dass jeder Treffer volle wirkung entfalten kann (also bis maximal 3 LP einem Oger kosten).

Nein, wir nehmen pro Attacke maximal ein volles Modell weg. Wir nehmen damit auch immer möglichst ein ganzes Modell weg.

Es gibt einfach kenien schon verwundeten Oger - wann soll der entstehen? Wo steht wann der entsteht? LP Verlsute gehen auf die gesamte Einheit, es gibt keinen Oger der das repräsentiert. Deswegen verwunden wir auch nicht zwei, das kommt nur wegen dieser Vorstellung (die nur durch diesen Satz "du darfst die Lebenspunktverluste nicht auf die Eineit verteilen" o.ä. hervorgerufen wird), dass man einem nach dem anderen die LP abzieht, aber das tut man halt net, weil das so einfach nicht im Regelwerk steht.