1500 P vs Tiermenschen.

Könnte schon reichen, gegen Ziegen hatte ich leider noch die das Vergnügen.
Aber warum stellst du keine Langbärte oder gar LB-Grenzläufer?

Letztere halten dir eine Aufstellungsoption offen.

Greetz
Grobo

Ich zitiere mal.

Zitat von Grimmrog

*************** 1 Kommandant ***************

König
- Zweihandwaffe
+ - 1 x Meisterrune von Kragg dem Grimmigen
- 1 x Feuerrune
- 1 x Gromril-Meisterrune
- 1 x Panzerrune
- 1 x Meisterrune des Trotzes
- - - > 271 Punkte keine Schildträger, da ich das Modell noch nicht zusammengebaut habe.

Hmm, Minos mit Zhw haben S7, da würde ich die Mr des Stahls irgendwie vermissen... Außerdem würde ich ihm keine Feuerrune mitgeben, die Punkte sind eng und du triffst auch ohne Angst auf die 3.

*************** 2 Helden ***************

Runenschmied
- Zweihandwaffe
+ - 1 x Magievernichtende Rune
- 1 x Magiebannende Rune
- - - > 149 Punkte

Zhw gegen Schild tauschen!

Meistermaschinist
- Zwergenmuskete
- Zweihandwaffe
+ - 1 x Panzerrune
- 1 x Rune der Unverwundbarkeit
- 1 x Steinrune
- 1 x Schmiedefeuerrune
- - - > 134 PunkteMöchte ich unbedingt dabei haben

Haben die was mit Gift/Tdodesstoß?->Glaube nicht, auch keine Flammenatacken, also noch mehr Punkte frei. Gegen Ungorplünderer als Kmjäger natürlich Pflicht, aber da brauchst du auch keine Panzerrune. Harpyen evtl., aber eher wahrscheinlicher, dass Ungors per Verstärkung kommen.

*************** 3 Kerneinheiten ***************

19 Klankrieger
- Zweihandwaffen
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 215 Punkte

20 Klankrieger
- Zweihandwaffen
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 225 Punkte

Gegen Tiermenschen sind Klankrieger einfach Müll. Die werden überrannt. Wunderrezept sind Hammerträger, oder auch Langbärte mit Zhw gegen Gors/Bestigors. W4+ wird bei denen immer zu finden sein.

10 Musketenschützen
- Musiker
- - - > 145 Punkte

Mehr kampftüchtiges Zeug ist wichtiger, oder mehr Kanonen. Gegen Ghorghors und Zygors als seltene Auswahlen, oder/und 3 Minos würde ich wirklich 3 Kanonen und eine Orgelkanone gegen Plänklerzeugs spielen.

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

Kanone
- Maschinist
- Pistolenpaar
+ - 1 x Laderune
- 1 x Brandrune
- - - > 125 Punkte

Punktesparen ist die Devise, also Maschinisten raus. Außerdem 1-2x Schmiederune rein

Kanone
- Maschinist
+ - 1 x Laderune
- - - > 115 Punkte 2Kanonen, damit sich der MM auch lohnt, ich ich leider keine SPS habe

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Orgelkanone
- - - > 120 Punkte

Gesamtpunkte Zwerge : 1499

Wa sist, bzw kann dieser ominöse Herdenstein? Der Herdenstein ist ein riesiger unbeweglicher Stein, in dem enorme Chaosenergie schlummert, und um welchen sich Tiermenschenstämme ansammeln. Er wird eigentlich niemals, bis auf im neuen Gotrek und Felix Band bewegt, aber man kann für 50 Punkte einen Herdensteinsplitter mitnehmen, der, glaube ich, 2w6+x Energiewürfel gibt. x=Zauberer im Umkreis. Spielt man also 4 Stufe 1 Schamanen mit dem 0er der Bestienlehre, hat man also mindestens 8, eigentlich immer 12, Energiewürfel, um die Einheiten zu pushen. Glaube ich jedenfalls, stand so ähnlich im Bestien des Chaos Bereich hier im Forum.

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Ich würde so spielen:
1 Kommandant: 246 Pkt. 16.4%
2 Helden: 211 Pkt. 14.0%
1 Kerneinheit: 358 Pkt. 23.8%
4 Eliteeinheiten: 567 Pkt. 37.8%
1 Seltene Einheit: 120 Pkt. 8.0%

*************** 1 Kommandant ***************

König, General, Zweihandwaffe
+ 1 x Gromril-Meisterrune, 1 x Panzerrune, 1 x Meisterrune des Trotzes
- - - > 246 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Runenschmied, Schild
+ 1 x Feuerrune, 1 x Steinrune, 2 x Magiebannende Rune
- - - > 132 Punkte

Ja, wenig Magieabwehr, aber 3 Stufe 1 Schamanen und Großschamane Stufe 3 mit Herdenstein kosten laut Onlinecodex schon 475 Punkte, weshalb ich nicht annehme, dass er so stark spielen wird. Außerdem, da dein König ja keine Schildträger hat, muss er wohl oder übel in die 1. Reihe und da braucht er etwas Schutz-

Meistermaschinist, Zweihandwaffe
+ 1 x Steinrune
- - - > 79 Punkte

Ungors haben Menschenwerte und modifizieren seine Rüstung nicht... Der wird überleben!

*************** 1 Kerneinheit ***************

26 Langbärte, Zweihandwaffen, Standartenträger, Champion
- - - > 358 Punkte

Alternativ mit Entschlossenheitsrune und als 30er Horde, dann auch die Hammerträger aufstocken. Als Ersatz für die nackte Kanone...

*************** 4 Eliteeinheiten ***************

Kanone
+ 1 x Schmiederune, 1 x Brandrune
- - - > 130 Punkte

Kanone
+ 1 x Brandrune
- - - > 95 Punkte

21 Hammerträger
- - - > 252 Punkte

Kanone
- - - > 90 Punkte

Wie gesagt, kann man ersetzen. Aber mir gefällt der Gedanke, dass der Tiermensch in Runde 1 seine Brechereinheit mit über 200 Punkten verliert. Wenn die schwachen Sachen näher kommen, sind 3 Kartätschen auch nicht zu verachten!

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Orgelkanone
- - - > 120 Punkte

Harpyen&Ungorherden

Insgesamte Punkte Zwerge : 1502

Was meinst du?
Edith hat herausgefunden, dass es den "schwarzen Kelch" für 40 Punke gibt. Dieser hindert dich am Schießen, und da du dann wenigstens etwas unabhängiger von den Kanonen sein solltest, empfehle ich dir die Variante it dem ausgerüsteten Hammerträgerregiment und der Langbarthorde!

Hab schon des Öfteren gegen die Tierviecher spielen dürfen, von da her mal ein par Tipps von mir: 3 Kanonen finde ich etwas überzogen, auch wenn die Tiermenschen dazu neigen viele Monster mit zu nehmen werden bei 1500 punkten nicht so viele von ihnen auftauchen das es sich lohnt die ganzen Kanonen mit zu schleppen. Wichtiger wäre meiner ansicht nach ein größeres Regiment Armbruster um die Minos aus zu dünnen, tut nähmlich echt weh wenn die "Steaks" wie ich sie gern nenne in zu großer zahl ankommen.
Ansonsten finde Ich Drakels Liste recht gut, auch wenn sich mir der Zweck der Feuerrune beim Schmied nicht wirklich erschließt

Zitieren geht so schön schnell & übersichtlich.

Zitat von Grimmrog

Wieviele Minos würden mich denn erwarten in einem 1500PSpiel? Ich würde diese ja dann versuchen, wenn sie so hart zuschlagen, als Hauptziel der Artillerie zu wählen und zu reduzieren. Die Feuerrune dient eher dazu, Regeneration und Wiederbelebungszeugs zu verhindern (haben die TM sowas von Haus aus, bzw mit Magischer unterstützung?) Wenn ich aber nicht zwingend wegen Regeneration die Feuerrune brauchte, bräuchte ich sicherlich auch gar keine Magische Waffe, dann könnte ich wirklich 25P bei den Waffen sparen.

Wegen dieser großén Viecher, dachte ich die 3 Kanonen. Das mMn Beste, was ein Ziegenspieler aufstellen kann, ist ein fetter Minoblock mit Todes&Sturmbullen drin. Der hat einige Zusatzspecials, aber kostet zu viel auf dieser Punktzahl. Aber schon wegen des Fluffs sind wahrscheinlich 3 drin, und evtl. ein gewaltiges Monster. Mit 2 Kanone kann es EVENTUELL knapp werden, die zu erlegen. Dann sollte die Armee recht heil angekommen sein, aber nix Außergewöhnliches mehr mithaben, was du nicht mit Orgeln und S6 zerstören könntest - wahrscheinlich 30 Gors, evtl. 20 Bestigors, sowie 20-30 Gors im Versteck, und auch noch 1x 30 Ungors&1-2 Streitwagen. Heißt, du brauchst 2 Regimenter MNDESTENS, die sich durch den Fleischwall schnell durchhacken können, und nicht stecken bleiben.

haben Ungors giftattacken? deine Aussage: gegen Ungorplünderer als Kmjäger Pflicht versteh ich leider nciht, weil ich nicht die beziehung herstellen kann, was Pflicht ist ^^.

Ich glaube nicht, nein. Kosten immerhin nur 6 Punkte, da kann man nicht viel erwarten. Wahrscheinlich versucht er mit 2x5 Ungors von hinten deine Kriegsmaschinen zu nehmen! Ungors haben ein menschliches Profil, und ich glaue auch Bögen, sowie die Tierbewegung von 5. Meine Aussage bezog sich auf den Meistermaschinisten, der mitzunehmen gegen Tiermenschen wohl Pflicht ist, da er lästige Ungors von der Kmjagd aus dem Hinterhalt abhalten kann.

Naja kurz und Knapp: Nein, erstens, kann ich mit dem MM eine Bedarfsschmiederune herstellen um die erste Fehlfunktion zu verhindern, und der Maschinist bringt mir Wdh wurf auf die Fehlfunktionstabelle Und das kostet gerademal 15P statt 35 für die Schmiederune. so kann ich trotz Fehlfunktion eigentlich immer schießen (außer die Km geht wirklich drauf (das wäre dann aber erst nach quasi 4x Ergebnis 1). Lediglich das weiterspringen darf ich nicht wiederholen wenn sie Steckenbleibt, aber das ist nicht sooo wichtig. Ist so im ganzen günstiger und zuverlässiger was Preis/Leistung angeht. Außerdem sollte man nie unterschätzen, daß man so der KM einen Lebenspunkt zusätzlich spendieren kann, welcher mit (+5P Pistolenpaar) auch 2 zusätzliche Attacken mitbringt, sowie stehen und schießen mit S4 bringt. Das ist unglaublich Effektiv bei unserem Zwergenprofil und der Unnachgiebigkeit, gerade gegen die eher weichen KM-Jäger.

Da hast du wohl Recht, ich würde jedoch trotzdem keine Maschinisten benutzen. 40 Punkte sind eine Menge und die Kriegsmaschinen sollten nicht in den Kampf kmmen, sondern schießen. Und das ist gegen Tiermenschen sehrsehr wichtig, da die Minotauren und Ghorghors&vilen Streitwagen weggeschossen werden müssen und du schon durch den Kelch -1 Runde Beschuss zur Verfügung hast. Darum werden wohl auch keine Kartätschen gebraucht werden, weil bei den Minotauren, den Streitwagen und evtl. einem Monster schon echt viele Ziele gegeben sind, die man wahrscheinlich nicht alle auslöschen kann. Deshalb auch die Orgelkanonenverstärkung, welche die Truppen ausdünnt und evtl. einen Streitwagen zerstören kann.

Mein Runenpriester, steht eher nur hinten rum und versucht es mit Magieabwehr bei den KM's und gibt ihr quasi Rückendeckung, während der MM vorne Deckung gibt, und lästige einzel-KM-Jäger versucht zu erschießen.

Dann rüste deinen Schmied trotzdem mit einem Schild und einer Steinrune aus, denn dann kann er sehr gut einen 2. Trupp Plünderer aufhalten!

Nochmal die Frage, wozu dient ein Herdenstein?

50 Punkte, Ausrüstungsgegenstand, plus 2w6+x Energiewürfel in der Magiephase. X=Anzahl der Magier in Umgebung. Alle Angaben ohne Gewehr, ich weiß alles nur vom Forumsstöbern.

Naja unmodifiziert hat ein Meistermaschinist aber auch nur eine 4+ Rüstung, mit Steinrune 3+, das ist jetzt auch nicht sooo prall (Für Zwergenverhältnisse) finde ich, ich hab ihn lieber mit Wdh. Wenn Grimmrog am Ende des matches noch steht, dann ists sowieso ein moralsicher Sieg.

Das ist natürlich cool, aber wenn da 5 Kg3 S3 Viecher ankommen, mit 1-2 Atacken (können, glaube ich, in Raserei versetzt werden) dann überlebt er wohl... nichtmal eine halbe Wunde erleidet er gegen die, sofern sie überhaupt Raserei haben.

Zu deiner Liste: sie hat nicht genug Kerneinheiten, du brauchst mindestens 25% Kerneinheiten.

Das habe ich üübersehen. Habe die Langbarthordenliste wohl noch im Kopf gehabt.

Die MS wollte ich gern behalten, da sie etwas zuverlässiger schießen als die OK, dafür halt weniger gefährlich sind.

Sie kosten 30 Punkte mehr und können von den Bewegung 5-6 habenden Tiermenschen leicht umgangen werden, zudem sie auch nur einen begrenzten Sichtbereich haben. Außerdem können sie gut aus dem Hinterhalt angegriffen werden können.

Hammerträger habe ich keine (noch nicht) daher kann ich leider nicht auf diese dicken Eliteklopper zugreifen. Daher habe ich mich entschieden 2 KK Regimenter zu spielen, da ich so enigstens ein bsichen Nahkampf blocken kann, und der König die Hauptsächliche schnetzelarbeit übernimmt. Ich hoffe ja auch, daß die Regimenter des Gegner bis dahin auf KK niveau geschossen sind

Das werden sie ja leider nicht, da zu viele gefährliche Ziele Vorrang haben. Klankrieger bringen es nicht... Entweder du proxt, oder du nimmst die Langbärte. Da reicht auch ein König nicht, da du nur einen hast, und dieser keine 10 Atacken besitzt.

Zum Schwarzen Kelch, was macht dieser genau klingt ja mist ? Darf eine KM nicht schießen für Immer? sicherlich werdne ja nicht alle KM's nicht shcießen dürfen, und wenn doch nur eine Runde oder?

Nur eine Runde düren die Kms nicht schießen. Wie immer, alle Angaben ohne Gewehr, ich habe mich nur umgehört und nicht gegen sie gespielt. Es kann auch sein, dass ich sie überschätze. Aber lieber das, als das Genteil, oder?

Was kann eigentlich alles schießen bei den TM? ich hätt glatt lust, die MS gegen einen Gyro zu tauschen weil ich diesen heute zuende zusamenbau udn noch nie eingesetzt habe. Dann bleibt aber das Upgrade der KK wieder auf der Strecke.

Nur die Plünderer können schießen. Gyro wäre bestimmt gut gegen die ganzen Tiermenschen, aber er verwendet leider noch die doofe 4+ Schablone und das Upgrade hat Vorrang.

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Neuer Vorschlag.

1 Kommandant: 226 Pkt. 15.0%
2 Helden: 211 Pkt. 14.0%
2 Kerneinheiten: 758 Pkt. 50.5%
2 Eliteeinheiten: 185 Pkt. 12.3%
1 Seltene Einheit: 120 Pkt. 8.0%

*************** 1 Kommandant ***************

König, General, Zweihandwaffe
+ 1 x Gromril-Meisterrune, 1 x Panzerrune, 1 x Meisterrune der Herausforderung
- - - > 226 Punkte

Durch die Mr der Herausforderung läuft alles nach Plan. Der Schutz sollte ausrechen, im schlimmsten Fall hast du 5+ wiederholbar und musst auf die 4 getroffen werden.

*************** 2 Helden ***************

Meistermaschinist, Zweihandwaffe
+ 1 x Steinrune
- - - > 79 Punkte

Kanonenschützer; ersetzt gleichzeitig die Schmiedrune für nur 9 Punkte Aufpreis.

Runenschmied, Schild
+ 1 x Feuerrune, 1 x Steinrune, 2 x Magiebannende Rune
- - - > 132 Punkte

Eine Ferrune muss sein: Angst verursachende Zwerge? Goil! Schützt auch Kms.

*************** 2 Kerneinheiten ***************

29 Langbärte, Zweihandwaffen, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 402 Punkte

Horde mit König, die bsw. Bestigors in den Nahkampf ziehen und zerstückeln! Über 10 Tote sind immer zu erwarten! *grins*

24 Langbärte, Upgrade zu Grenzläufern, Zweihandwaffen, Standartenträger, Champion
- - - > 356 Punkte

Etwas kleiner gegen Gors bsw.

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

Kanone
+ 1 x Brandrune
- - - > 95 Punkte

Kanone
- - - > 90 Punkte

Zu billig? Immerhin ist ein Meistermaschinist in der Nähe...

Per Edith: Ich habe mir mal aneguckt, was auf 1500 unkten bei denen
so reinpasst und halte 3 Kanonen auch für übertrieben, aber 2 müssen es
schon sein...

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Orgelkanone
- - - > 120 Punkte

Linien ausdünnen, Plänklerkram beseitigen, Streitwagen schrotten.

Insgesamte Punkte Zwerge : 1500

Was hälst du denn hiervon? Erzähl bitte von der Schlacht. Ich will sehen, inwieweit ich mich alles irre.

also da muss ich schon manchmal ein wenig knurren.

Kelch: BF-Malus krigsmaschinen können ggf. nicht feuern.

Herdenstein: Schamen bekommen mehr Magiewürfel im umkreis.

Über die Liste kann ich ansonsten nichts sagen. Ziegenbärte sind für mich die einzig waren Bärte

Lag ich doch falsch!
@Herdenstein: Meinst du den Splitter, oder darf man auch das ganze Ding mitschleppen? Was war in meiner Vermutung falsch?
@Kelch: Alle Einheiten wie Schützen erhalten -x auf Trefferwurf und Kms dürfen eine Runde nicht feuern, oder wie meinst du das?

Danke für deine Berichtigungen.

Boindil: so genau wollte ich es nicht sagen, aber ja, das meinte ich.

Drakel: der Gegenstand heißt Herdensteinsplitter und durch dem darfst du ein Geländestück aufstellen, was den Herdenstein repräsentiert. so ähnlich wie die Faltbare festung.

Den BF-Malus hast du schon richtig verstanden und er ist auch nicht so hoch (zumindestens für uns Tiermenschen dürfte er gerne höher sein)

O.o Den habe ich hier im Forum schonmal bi einem Schlachtbericht gesehen und nicht zuordnen können... Wenn das der Splitter ist, wie fett ist dann das Original?!

Denk Einfach an "Schamanenslayer" und du hast eine grobe Vorstellung wie Groß das Ding sein muss (und Was Passiert wenn man es Zerstört)

Ich würde den Gyro rausnehmen und den Kern verstärken. Der Köng wird da alleine stehen, weil sein Regiment weg ist, oder er wird ausgeblockt werden. Und die Klankrieger müssten einfach Langbärte sein mMn, also Grenzläufer.

1 Kommandant: 271 Pkt. 18.0%
2 Helden: 265 Pkt. 17.6%
2 Kerneinheiten: 633 Pkt. 42.1%
2 Eliteeinheiten: 210 Pkt. 14.0%
1 Seltene Einheit: 120 Pkt. 8.0%

*************** 1 Kommandant ***************

König, General, Zweihandwaffe
+ 1 x Kraftrune, 1 x Wutrune, 1 x Schmetterrune, 1 x Gromril-Meisterrune, 1 x Panzerrune
- - - > 271 Punkte

4+Retter hat er zwar nicht, aber wenn was Großes ankommen sollte (!) ist es zuerst tot...

*************** 2 Helden ***************

Meistermaschinist, Zwergenmuskete, Zweihandwaffe
+ 1 x Panzerrune, 1 x Steinrune
- - - > 114 Punkte

moralischer Sieg ist auch einer.

Runenschmied, Zweihandwaffe, Schild
+ 1 x Magievernichtende Rune, 1 x Magiebannende Rune
- - - > 151 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

20 Langbärte, Upgrade zu Grenzläufern, Zweihandwaffen, Musiker, Standartenträger, Champion
+ 1 x Entschlossenheitsrune
- - - > 325 Punkte

21 Langbärte, Zweihandwaffen, Musiker, Standartenträger, Champion
+ 1 x Rune der Vorfahren
- - - > 308 Punkte

Wenn er versuchen sollte dich auszublocken, triffst du trotzdem mit 14 Langbärten. Die kloppen alle Blocker&Schläger weg!

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

Kanone, Maschinist
- - - > 105 Punkte

Kanone, Maschinist
- - - > 105 Punkte

Maschinist reicht, warum 20 Punkte für Laderunen ausgeben?

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Orgelkanone
- - - > 120 Punkte

Insgesamte Punkte Zwerge : 1499