Imperium vs. neue Dämonen 3000P

Seid gegrüßt! ( oddman: nicht spicken )

Ich habe morgen Abend ein Spiel gegen die neuen Dämonen. Ich rechne mit einem Mix aus Nurgle und Khorne, also jeweils einer Horde (30-40) Seuchenhütern und Zerfleischern. Dazu Sechendrohnen und Zerschmetterer. 2+ Einheiten Furien mit Nurglemal. General wird wahrscheinlich ein Dämonenprinz sein. Dazu noch Herolde in den Einheiten.
Von den neueren Einheiten hat mein Gegner bisher nur diese Fliegen. Ich hatte bereits 2x das "Vergnügen" mit denen und muss sagen: Die Viecher sind richtig zäh. Nurglemal, Dämonischer Retter, hoher Widerstand. Dazu teilen Sie passabel aus.
Überhaupt hatte ich bisher immer Probleme mit den Dämonen.

Hier mal meine Liste:

Das Zentrum bilden die Hellebarden mit dem Altar. Ich wollte die eine Flanke mit Demis, Rittern und Orkanium aufräumen. Die andere soll vom Panzer und 1-2 Salvenkanonen gehalten werden. Die Reichsgarde ist als Edelumlenker oder Furienjäger gedacht. Großkanone habe ich keine dabei. Ich rechne an großem Zeugs eigentlich nur mit einem Dämonenprinz und den erwische ich hoffentlich mit Panzerkanone, Verbannung, Blitzschlag oder einer Salvenkanone.

Ich hoffe Ihr habt ein paar allgemeine Tips gegen Dämonen oder Listenverbesserungen für mich.

Das macht ja Hoffnung
Epidemus wird aber nicht dabei sein. Wir spielen normalerweise ohne BCM. Andere Beschränkungen gibt es aber nicht.

Zitat von Der_Inquisitor

Fokusier dich vllt auf die Schwere Kav (sofern nicht mehr als 5), Chaff Units un den Dämonenprinz. Da kannst du genug rausholen an Punkten... Die bekommst du auch eher klein.

Schön, dass Die die Liste gefällt. Genau das war der Plan. Ich hoffe halt zusätzlich wenigstens eine der beiden Infanteriehorden durch Beschuss auszudünnen, um Sie später mit den Hellebarden und den übrigen Rittern/Demis (falls denn nach der Flankenattacke noch welchr übrig sind ) anzugehen.

Gerne berichte ich dann auch wie es gelaufen ist.

Zitat von GreenTide74

Ich finde deine Liste zwar nicht schlecht, aber für diesen Gegner auch nicht optimal ausgerüstet.
Der Gegner hat viel Regeneration, und ich meine sogar besser als der 5+ Retter. Die Nurgle-Truppen kriegst du durch die Kombination von brauchbarem Widerstandswert und Regeration 4+ kaum klein.
Die Fliegen hast du ja selbst schon erwähnt. Du brauchst unbedingt Flammen-Attacken. Pack noch einen Lvl 1-Feuerzauberer für den Sign.-Spruch ein
und gib den Demis oder inner city Knights das Flammenbanner an die Hand.
Edit: ups. übersehen. Hast wohl den gleichen Gedanken gehabt
Konzentration auf die Kavallerie? Jein. Eine Zerfleischerhorde mit Herold ist übel genug, die muss auch durch Beschuss reduziert werden oder
ausmanöviert. Sonst haut sie bei dir alles in Stücke: Schlagen zuerst zu mit KG 5,Stärke 5 bei eigenem Angriff, Hass....

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Ja beim Flammenbanner hatte ich die Regeneration schon im Hinterkopf. Dafür gibt es ja noch die Gebete. Einen zusätzlichen Magier wollte ich eigentlich nicht einpacken. Habe ja bereits einen St. 4, Lektor + Verbannung und einen Priester. Da bleiben mMn kaum Energiewürfel übrig. Vielleicht wäre es eine Überlegung wert statt Himmel- die Lichtmagie zu wählen. Zusätzlich Flammen im Signature und natürlich das Lehrenattribut sprechen dafür. Ich hatte mich für Himmel entschieden, da die Buffs/Debuffs etwas günstiger sind. Wenns in die Nahkämpfe geht könnte man doch einen Spam versuchen. Zusätzlich das Attribut gegen Furien/fliegenden Prinz. Wie denkt Ihr darüber?

Die beiden Salvenkanonen habe ich schon gegen die Infanterie zum Ausdünnen mitgenommen. Mit der monströsen Kav. Sollen es Demis und Ritter aufnehmen. Zusätzlich gibt es gegen diese noch den Dampfer zum ausblocken.

Zitat von Winterwut

Falls der Feuermagier nicht passt, koennte man nicht den Rubinring oder Ring des Volans nutzen?
Das kann man gefahrlos mit einem Würfel probieren.

Gegen ein einzelnes Modell oder eine kleine Einheit wäre das durchaus eine Möglichkeit. Die Regeneration haben aber die Seuchenhüter, die in Hordenstärke daherkommen. Ring des Volans kann nur 1x verwendet werden und der Feuerring macht nur 1W6 Treffer. Das wäre mMn ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Tja Licht scheint hier wirklich die bessere Wahl zu sein. Muss der frisch bemalte Blaue halt erstmal im Schrank bleiben.

@ Atrophus: Vielen Dank für die umfangreiche Antwort. Mit den meisten Sonderregeln bin ich vertraut. Hatte die Dämonen bereits 1x als Verbündete und 1x als Gegner. Die Warpsturmtabelle macht das Spiel weniger berechenbar und mMn interessanter.
Die doppel1 fiel einmal bei dem Verbündetenspiel und hat 8 Seuchenhüter und einen Herold hochgeheilt. Da guckt man als Gegner schon dumm. Aber es gibt ja natürlich auch die gegenteilige Möglichkeit. Bei der Regeneration war ich selbst nicht sicher, ob das die Nurgler alle haben. Aber so dürfte das nur die Seuchenhüter betreffen.
Die Zerfleischer wurden zwar geschwächt. "Schwach" finde ich Sie aber trotzdem nicht. Eine Einheit mit hohem Kampfgeschick, Retter und Todesstoß, der Rüstungen ignoriert. Sagt doch eigentlich alles.

Deine Liste wird von meinem Gegner wohl nicht so gespielt werden. Hatte im ersten Post beschrieben, was mich wahrscheinlich erwartet. Trotzdem ist die Liste vielleicht für andere Dämonengegner interessant.

Zitat von GreenTide74

Hab ich ja schon geschrieben, Stärke 5 im Angriff. Auch ohne eigenen Angriff ist Stärke 4 noch überdurchschnittlich. Außerdem haben sie immer noch einen 5+ Retter, das sind also immer noch relativ robuste Kampfmaschinen, die hohe Ini hast du nicht mal erwähnt.
Einigen wir uns darauf, dass sie zwar abgeschwächt wurden, aber immer noch eine harte Truppe sind,
bloß eben kein Schnäppchen mehr.

Volle Zustimmung von meiner Seite! Aber ich denke wenn Sie einen Punkt weniger kosten würden wäre es auch ok.

Ja die Schlacht wäre dann geschlagen.

Erstmal das Positive:
-Die Liste hat Potential
-Ich hab eine Zerfleischerhorde geknackt
-Ich hab eine 4-Stellige Anzahl an Siegespunkten
-Mein Panzer bekommt neue Teile
-Meine Armee war komplett bemalt (Ich hoffe man merkt nicht, dass mir so langsam die positiven Argumente ausgehen )

Meine Liste habe ich gespielt wie im ersten Post. Hatte mich doch für Lichtmagie entschieden.

Die Dämonenliste:

Zum Spiel:
Das Spielfeld war etwas geteilt, da wir in der Mitte einen großen Turm stehen hatten. Dazu gab es noch ein Gebäude auf der linken Seite und einen Fluss auf der rechten.
Ich hatte links vom Turm die Reichsgarde, Ritter, Orkanium, 1x Salvenkanone, Demis und den Dampfpanzer. Mittig den AST und Links die Hellebarden mit Altar. Ganz außen die zweite Salvenkanone.
Die Dämonen hatten links den Bluter, Furien, Zerfleischerhorde und Magier. Mittig die Zerschmetterer. Links die Seuchenhüter.
Die Dämonen hatten den ersten Zug und beide Bluthunde kamen. Eine Einheit auf Höhe meiner linken Flanke, die andere auf meiner rechten. Gerade außerhalb der Reichweite meiner Salvenkanone.
Die Dämonen bewegen sich noch etwas verhalten vorwärts.
1. Magiephase Dämonen: Mit 6EW Sengendes Verderben (verbessert) auf den Panzer. Kommt Total. 5LP gezogen. Dem Magier passiert nix. Danke fürs Gespräch...

Ich stelle dann die Reichsgarde vor die Bluthunde. Bleibe ansonsten defensiv. Der Panzer erleidet eine Fehlfunktion und macht nichts. Durch Magie werden die Furien auf 2 reduziert. Dazu Bironas auf die Demis. Die Salvenkanone schießt einige Zerfleischer raus. Die rechte Salvenkanone legt auf die Hunde an und tötet... einen (Im Nachhinein natürlich ein Aufstellungsfehler von mir, die Kanone ganz nach außen zu stellen. Hatte aber die Überfallregel nicht auf dem Schirm).

Die Hunde attackieren auf der einen Seite die Reichsgarde und auf der anderen wird die Kanone abgeräumt. Meine Umlenkbogner verpatzen den Paniktest und fliehen. Der Bluter kommt hinter seiner Deckung vor. Die übrigen Furien bedrohen die Salvenkanone. Rechts ziehen die Hüter vor und die Zerschmetterer orientieren sich auch dorthin.
2. Magiephase Dämonen: Mit 6EW Sengendes Verderben (verbessert) auf den Panzer. Kommt Total. 5LP gezogen. Dem Magier passiert nix. Danke fürs Gespräch...
Zusätzlich sterben die Bogner durch den Dämonensturm (Hatte ansonsten im ganzen Spiel keine Auswirkung).

Der Rest im Schnelldurchlauf: Die Demis attackieren mit Bironas Hilfe die Zerfleischer und schaffen es in der letzten Runde (inzwischen mit Blutdämon im Rücken) die Horde kleinzukriegen. Die Ritter halte ich lieber mit dem Orkanium hinten. Der Bluter bekommt eine Verbannung und den Salvenkanonenbeschuss ab. Danach hat er noch 4 LP. Hätte ich doch mal eine Großkanone mitgenommen )
Da ich mit der Reichsgarde einen Aufriebstaest verpatzt hatte, konnten die Hunde nacheinander noch das Orkanium und durch meinen zweiten bösen Stellungsfehler den Magier abräumen. Der Bluter hat die Salvenkanone abgeräumt und sich denn den Demis zugewendet. Meine Ritter hab ich nicht richtig ins Spiel bekommen. Die Zerfleischer wollte ich nicht attackieren und als ein Angriff auf den Bluter zur Unterstützung der Demis möglich gewesen wäre, kam wieder der MAgier mit dem Sengenden Verderben um die Ecke. Ritter fliehen...
Auf der anderen Seite hat sich eine Hellebardeneinheit wacker gegen die Zerschmetterer geschlagen und hätten die Punkte auch geholt, wenn Ihre Kollegen aus der anderen 50er Horde ein weniger länger als eine Nahkampfrunde gegen die Seuchenhüter standgehalten hätten (Habe mit Hass einen LP-Verlust verursacht).

Komplett ausgelöscht hatte ich am Schluss nur die Zerfleischer und die Herolde. Bei mir standen nur noch 2 Demis
Kurzes Fazit: Mein größter Fehler war, den Magier im Angriffskorridor der Bluthunde stehen zu lassen. Das hat die Armee entscheidend geschwächt und mit ein paar guten Buffs wäre es spannender geworden. Ich hätte den Metallmagier stärker unter Druck setzen müssen. Der Captasus wäre hier eine Möglichkeit gewesen.

Den PAnzer so früh zu verlieren war bitter. Zusätzlich wurden meine Würfe im Nahkampf mit zunehmender Spieldauer immer schlechter. Die Zerschmetterer mit den Hellebarden zu besiegen wäre machbar gewesen. So hätte ich 2 Einheiten gegen die Seuchenhüter gehabt (Bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob es für die gereicht hätte).

Das die Reichsgarde den Aufriebtest gegen die Bluthunde verpatzt hatten war wahrscheinlich der Knackpunkt. Danach hast Du ja noch in meiner Nahkampfrunde das Orkanium komplett zerstört (auch eine reife Leistung mit noch 4 Hunden) und konntest dadurch dann meinen Magier attackieren. Trotz der Zerstörung, die Dein Magier angerichtet hat, würde ich die Hunde auch als Matchwinner bezeichnen.
Mehr ASt`s brauch ich nicht. Ich will keine Almosen.

Für das nächste Mal werde ich mich noch besser vorbereiten. Vielleicht kann man bei der VHS einen Würfelkurs besuchen oder so