Vampirfürsten gegen Skavcn 2500 Punkte

Skaven sind eine relativ ausgeglichene Armee, da sie von starkem Beschuss über starke Monster alles aufstellen können, daher ists schwierig zu sagen was du unbedingt dabei haben solltest, aber ich Versuchs einfach mal, anhand der typischen Dinge die ein Skavenspieler mit hat bei 2500 Punkten.

Prophet auf Glocke
2-3 große Blöcke Sklaven/ Klanratten
großer Block Sturmratten oder Seuchenmönche
Waffenteams
Artillerie (Jezzails / Warpblitz)
Monster (Rattenoger, Höllengrubenbrut, Todesrad)

Bin kein großer Experte was Skaven angeht, aber solange er nicht irgendeine außergewöhnliche Liste spielt, sollte das meiste davon vorhanden sein. Dagegen würde ich dir folgende Tipps geben:
Körperlose Einheiten einsetzen um starke Einheiten zu binden und auf zu halten. Musst allerdings sehr stark da drauf achten, das sie dir nicht vorher abgeschossen werden (Warpblitzkanone und Warlock mit Doomrocket zählen als magisch soweit ich weiß)
Ein paar Einheiten zum Umlenken und und Kriegsmaschinen jagen würde ich definitiv einpacken (Todeswölfe, Sensenreiter, Geisterbases). Würde dir aber von Vargheistern, Varghulfs und der Flederbestie abraten, weil die bei viel Beschuss doch schnell verschwinden.
Stattdessen würde ich auf starke Nahkämpfer setzen. Vielleicht Ghoule im Kern benutzen, die sollten sich gegen Klanratten doch etwas besser schlagen als Skelette. Dazu ein großer Block Zombies als Blocker. Dann die obligatorische Einheit Verfluchte und falls die Punkte reichen ein Block aus 6-8 Gruftschrecken, dann sollte der Skaven Spieler schon großen Respekt haben.
Gibt außerdem noch das Banner für 10 Punkte, welches Flammenattacken verleiht. Ist nicht ganz so gut wie das Banner der Hügelgräber, aber falls du die Verfluchten mit Handwaffe und Schild spielen willst könntest du mal da drüber nachdenken. Mit 2 Hand Waffen und einem Vampir drin solltest du auch ohne Flammenattacken mit der Höllengrubenbrut fertig werden.

Hiho,

erstmal: nahezu 100% des Beschusses von Skaven ist magisch! Warpblitzkanonen, Jezzails, Seuchenklauenkatapulte, Todesräder, etc. ... einzige Ausnahmen sind Gossenläufe/Schattenläufer/Sklaven mit Schleudern bzw. Wurfsternen. Die Brut kann aufgewertet werden, so dass sie u.a. magische Attacken verursacht (geh davon aus, dass sie diese Aufwertung hat...). Das Körperlose Zeugs ist also alles andere als sicher...

Wenn du eine Flederbestie oder einen Varghulf (oder wie dieses große Viech heißt) aufstellst, dann halte sie von dem Todesrad und der Warpblitzkanone fern, die sind potenziell tödlich! Gegen ein Todesrad nimm auf jeden fall ein paar Wölfe mit, die deine wichtigen Einheiten vor den Blitzen schützen. Zum Bedrohen der Ari hast du genügend fliegendes Zeug zur auswahl... Gegen ROger wirken Verfluchte mit Banner sehr gut. Die ROger werden zwar einige zerprügeln, aber ihr W4 schützt sie nicht wirklich gegen Zweihandwaffen. Ghule wirken relativ gut gegen Klanratten/Sklaven, werden aber einige Zeit brauchen, um durchzubrechen. Auf Grund des geringen Moralwertes von Skaven kannst du auch unangenehm effektiv den Grundzauber der Todesmagie verwenden. Gegen die Brut ist auch der Schrei einer (unverletzten) Flederbestie recht effektiv. Sowohl Brut, als auch das Todesrad verursachen Aufpralltreffer S6, also greif im Zweifel lieber selber an...

Bei den Zaubern solltest du aufpassen, wenn dein Gegner einen Schwefelsprung versucht, meist landet dann ein Warlock in optimaler Position für den Einsatz der Rakete (relativ zielsicher und 5" S5 ... das Ergebnis kannst du dir selber ausmalen... ). Auch der Warpsturm ist am Anfang für dich sehr lästig, da er deine Flieger am Boden hällt (sofern du welche dabei hast...). Seuche ist besonders gefährlich gegen große Einheiten (jedes Model einen Widerstandstest) und Verdorren senkt den Widerstand permanent. Der 13. ist nur gegen deine Verfluchten interessant, alles andere lohnt einfach nicht...

Ich hoffe, dass hilft dir etwas weiter...

Gruß
Gazak

Flederbestie kann sehr viel Schaden gegen Skaven verursachen, weil die ja nicht gerade den besten Moralwert haben (außer riesige Blöcke), kommt drauf an wie gut du damit umgehen kannst. Wenn du sie dir nicht in den ersten 2 Runden abschießen lässt solltest du damit gut Schaden machen können, nimm aber dafür auf jedenfall das Upgrade rein das sie beim sterben explodiert.
Gibt anstatt der Warpblitzkanone noch ein Katapult, vermute aber das er nicht beides im Einsatz haben wird, obwohl es punktetechnisch möglich ist, dass er jede Seltene Auswahl einmal drin hat.
Ein Gespenst im Skelette Block / Zombies wird dir nicht viel helfen gegen die Brut. Es hat nur Stärke 5 und kann es nicht wirklich binden, da die Attacken scheinbar magisch sind. Desweiteren wird der Trupp eh durchs Kampfergebnis und die Brut so starke Verluste hinnehmen, dass du mindestens 50+ Modelle brauchst um effektiv ein paar Runden zu blocken. Ich denke du solltest einfach versuchen die Brut zu töten. Vampirfürst mit Stärke 7 und ein paar Vampirkräften sollte aus dem Ding relativ schnell Hackfleisch machen ohne selbst zu sterben. Alternativ Verfluchte mit Zweihandwaffen. Ich würde mir aber nicht allzuviele Gedanken um die Brut machen. Auch wenn sie Regeneration hat, W5 und 6 Lebenspunkte sind jetzt auch nicht die Welt wenn sie in den Nahkampf mit einer starken Einheit kommt. Pass auf das sie dich nicht flankiert und in einen Nahkampf kommt, in dem schon lädierte Truppen von dir sind und du solltest mit ihr klar kommen.
Von Vargheistern halte ich gegen Skaven nicht viel. So sehr mir die Modelle auch gefallen, gegen Skaven sind wohl Gruftschrecken die bessere Wahl. Giftattacken und Widerstand 5 + Regeneration ist schon eine Ansage. Die sollten mit allem fertig werden was ihnen entgegen geworfen wird. Vargheister hingegen werden schnell Ziel von Fernkampfwaffen, weil ihr großer Vorteil ist das sie vampirisch sind und sich frei bewegen können. Ich denke aber 3 Vargheister oder 1 Varghulf zum Kriegsmaschinen jagen ist vertretbar.

Um das mal aufzuklären: Die Brut darf für 15p extra Warpsteinpfähle mitnehmen, durch die sie magische Attacken bekommt. Bei einer auf Vampire ausgelegten Liste sehr wahrscheinlich.

Tod ist super gegen Skaven. Ob nun die teuren und wichtigen Skavenhelden (General und AST weg, dann brechen die übrigen 300 Ratten im Nu. Und der Rest hat auch teures Gedöns mit dabei) Kriegsmaschinen, und auch Monster - mit dem Grundzauber bekommst du alles wichtige weg. Nach dem neuen Errata brauchst du auch nur den General in 12" Umkreis um den voll auszunutzen.
Das Problem ist eher auf Reichweite zu kommen. Ich würde daher eher zu zwei kleinen Todmagiern raten, die auf beiden Flanken des Generals mit vorrücken. Doppelter Grundzauber und doppelte Chance das Richtige im Visier zu haben.

Viel fällt mir nicht wirklich ein was man ändern könnte. Spielraum bietet die Liste ja nicht mehr wirklich, weil das Konzept steht und recht gut umgesetzt ist. Das einzige was mir in den Sinn gekommen ist, wäre das Zepter, den AST und die Fledermäuse gegen eine Flederbestie zu tauschen. Dann kriegen die Verfluchten das Banner der ewigen Flamme und das der Hügelgräber fliegt auch raus. Ob die Flederbestie dann wirklich effektiver ist kann ich dir nicht sagen, aber das wäre das einzige was man ohne das komplette Konzept umzuwerfen noch ändern kann.

Eine Flederbestie ist immer eine gute Idee gegen MW-schwache Völker,

Die Doomrocket hat eine sehr variable Reichweite - daher steht der Raketenwarlock gerne in der Flanke, sodass falls die Rakete über eine Einheit herüberfliegt, sie immernoch eine andere Einheit trifft
Dann gibt es noch das Seuchenklauenkatapult, das mit Stärke 2 wundet, aber keine Rüstungen zulässt.

Zitat von AlandilLenard

Eine Flederbestie ist immer eine gute Idee gegen MW-schwache Völker,

Die Doomrocket hat eine sehr variable Reichweite - daher steht der Raketenwarlock gerne in der Flanke, sodass falls die Rakete über eine Einheit herüberfliegt, sie immernoch eine andere Einheit trifft
Dann gibt es noch das Seuchenklauenkatapult, das mit Stärke 2 wundet, aber keine Rüstungen zulässt.

Flederbestie gegen Moralschwache Völker: ja, aber sie braucht auch gute Ziele (und die Völker müssen Moralschwach bleiben ). Klar willst du nicht in n Block Klanratten reinschreien. das lohnt sich eig nicht.
Gegen Einzelne wichtige dinge, ja. nur das problem is halt: Warpblitz öä.
Meine Flederbestie ist einfach krank glaub ich, also kann ich leider keine (brauchbaren) Ehrfahrungsberichte zu ihr abgeben. Entweder sie bröselt im ersten Zug weil mein General stirbt, wird von einer Steinschleudaa mit 6 wunden gematscht, oder würfelt doppel einser beim Kreischen. irgentwas schafft se eig immer um sich nutzlos zu machen

Doomrocket... ja, vor dem hab ich auch Respekt. ~20 Verfluchte auf einmal grillen is nicht schlecht (Mit Schwefelsprung (unbedingt bannen, wenn der Skavenspieler sowas tun will) kommt der Warlocktechniker der die Rakete trägt eben in perfekte Schussposition und trifft relativ sicher dahin wo er will.
-> grob gesagt: wie weiter der warlock-techniker steht umso ungenauer wird das geschoss.

vor m seuenklauen katapult würde ich mir absolut keinen stress machen.
im Vampire-Gerümpelhaufen (ich wie meine Einheiten so gern nenne) gibt es einfach nichts was sich als Ziel dafür auch nur ansatzweise lohnt. (bzw nicht sofort in deiner Magiephase wieder aufsteht)

also:

möglichst viele Todeswölfe einpacken! (Achtung: Todeswölfe verlieren im 1o1 gegen Riesenratten in gleicher anzahl!!!! lass dich nicht davon täuschen, dass der Wolf ~7 mal so gross is. (Riras ham n besseres Profil (zum kämpfen) für weniger Punkte (und ham n bändiger der auch nochmal n wolf verprügelt.)
-> eine einheit todeswölfe immer als "nächste feindeseinheit" zum Todesrad halten. es werden zwar (höchstwahrscheinlich) 3 Wölfe in der Schussphase der Skaven geblitzt aber es stehen damit immernoch 2 und das Todesrad konnte nichts schlimmeres grillen.

Stimmt schon, die Skaven können gegen so ziemlich alles wirksame Mittel einpacken. Wenn man Wollmilchsäue spielen muss man wohl schon noch zu KdC

Das mit den starken Riesenratten kann ich bestätigen. Ganz so schlimm ist es aber nicht... Die Wölfe machen Angst. Begegnet man den Ratten auf der Flanke hat man gute Chancen dass sie Ratten dann nurnoch auf die 5 treffen. Durch die höhere Bewegung hat man eigentlich immer die Stärke 4 im Angriff, und dann sollten die Wölfe die RiRas auch abräumen können, solange man nicht zuviele verliert bevor man selbst zurückschlägt.

Das war typisch Death or Glory der Skaven: Wenn sie WBK trifft, dann richtig. Oder sie explodiert halt

also ich kämpfe liebner gegen krieger des Chaos als gegen Skaven , insbesondere mit meinen Vampiren

die Skaven sind da einfach nicht meine Gegner

ps. schick mir mal eine per pn eine Liste eurer nächsten Turniere, würden gerne wieder gegen euch kämpfen