2500 Pkt Combat 8.0 Liste

Um zur Diskussion bei zu tragen hier noch eine Alternative und wahrscheinlich noch etwas extremere Varriante der gleichen Liste:

- Erzmagier Stufe 4 (weiße Magie), Buch von Hoeth, Talisman der Bewahrung 320 Pkt

- Gesalbter des Asuryan, Silberstahlrüstung, Khaine's Ring des Zorns 280 Pkt

- Edler, AST, Drachenrüstung, Schild des Meerwyrms, Jagtbogen 145 Pkt <- + Jagtbogen (die 25 Punkte waren übrig und passen ins Konzept)

- Magier, Bannrolle 110 Pkt

- 15 Bogenschützen, Musiker 160 Pkt

- 15 Bogenschützen, Musiker 160 Pkt

- 15 Bogenschützen, Musiker 160 Pkt

- 14 Bogenschützen, Musiker 150 Pkt <- kl. Magier

- 35 weiße Löwen, Kommandoeinheit, Banner des Weltendrachens 535 Pkt

- 1 Frostherzphoenix 240 Pkt

- 2 Riesenadler 100 Pkt

- 2 Adlerklaue- Speerschleudern 140 Pkt

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2500 Punkte

Konzept: Wieso vorlaufen, wenn man den Gegner auch zwingen kann zu einem zu kommen?
Auch wenn die Grenzreiter und die Seegarde aus deinem ursprünglichen Kern das beseitigen von Umlenkern sicher auch ganz gut können, so übernehmen dass hier die 4 Bogenschützen Einheiten sehr effizient und du zwingst deinem Gegner sehr leichter dein Spiel auf.

Das wäre dann die Defensiv-Liste mit fehlen ganz klar die Grenzer... Die sind zu gut um sie daheim zu lassen. Und was machen die Bögen gegen KdC, DdC, Bretonen,...?

Den AST find ich gut

Zitat von Pyromaniac Pete

Und was machen die Bögen gegen KdC

Hunde und Barbarenreiter (also die Umlenker) abschießen ... Die einzigen Elemente die deine WLs vom gewünschten Nahkampf fern halten könnten.

Zitat

DdC

5+ Retter und keine Rüstung? ... Perfekt für die 84 Pfeile pro Runde

Zitat

Bretonen

Trebuchet beseitigen, bevor sie die WLs zerlegen

Zitat von Silverdragon83

Wie gesagt: Lieber statt dem Jagdbogen (nett aber auch nicht mehr) den Dämmerstein für den Gesalbten...

Streich nene Bogenschützen

Und ja: Um das Maximum aus dem Jagtbogen raus zu holen wäre ein Stärketrank natürlich auch nett

Zitat

Wie gesagt: Lieber statt dem Jagdbogen (nett aber auch nicht mehr) den Dämmerstein für den Gesalbten...

Der hat auf alle Fälle den Vorrang

laut combat müsstest du die bogner anders stellen.
jede einheit darf maximal 3 mal vertreten sein.

Dann gibt halt es doch 2x5 Grenzreiter ...

Kann mir nicht helfen, aber nur gefällt die Liste garnicht. Gerade mal 1,5 Kampfblöcke, was soll der reisen?
An des Gegners stelle würde ich den Block schlicht ignorieren, mir den Rest holen und der Sieg ist sicher.
Zusätzlich noch ein gefundenes fressen für Finale Transmutation und Konsorten.
Würd mich interessieren wie sich das gegen andere stramme Combat Listen spielt, aber große Hoffnungen nach ich mit da nicht.
Aber lass mich gern von nem Gegenteil überzeugen.

hm also stark ist der Todesstern sicherlich.
Die neuen Einschränkungen sehe ich allerdings noch nicht in ihrer endgültigen Form...Warum in der Slotauswahl der Erzer nicht mit reingekommen ist finde ich seltsam wo zB bei den Druchii
Erze, Drache, Kessel, Hydra auch 2/4 eingeschränkt wurde.

Für mich sieht die Liste schon etwas nach "ich will unbedingt gewinnen" aus ich glaube das man aus dem neuen Buch auch sehr spielstarke "Hit and Run" Listen herausholen kann, die mit ein wenig taktischem Geschick absolut konkurrenz fähig sind.

Nicht böse gemeint aber bei dieser Liste kannst du auch gleich Dämonen spielen

Ich bin da eher bei ExEquiel und glaube dass die Liste im Turnierumfeld nicht viel reißen wird, da die meisten Turnierlisten mindest implizite meist sogar explizite gegen Strategien gegen Todesterne enthalten.

Die Liste ist stark im Freundes und nicht Turnierumfeld, in dem man sich der "Fairness halber" an den Combat8 Beschränkungen orientiert.

Auf Turnieren und gegen erfahrene Generäle halte ich die Liste für zu leicht berechenbar.

Ich will dir das gar nicht kaput machen. Ich denke ich werde sicher auch mal (ne zeit lang) eine vergleichbare Liste spielen. Es gibt gute Gründe wieso man auf Turnieren immer wieder Todessternkonzepte antrifft. Das Konzept kann durchaus erfolgreich sein und einige Schlachten sehr imposant für sich entscheiden. Insbesondere wenn der Gegner keine 4-6 Umlenker Einheiten spielt.

Aber ich glaube auch dass du mit einer solchen Liste idR keinen Platz 1 auf einem ernsthaften Turnier gewinnen wirst. Einfach weil es das Konzept "Todesstern" häufiger und bei verschiedenen Armeen mit unterschiedlichen Geschmacksrichtungen gibt. Häufig genug dass Turnierspieler sehr explizite Gegenstrategien fahren. Die Liste ist für einen Turnierspieler berechenbar, weil sie sich nicht all zu stark von den vielen anderen Todesstern Listen andere Armeen unterscheidet.

Gegen einen guten Gegner wird dein Todesstern idR keinen ernstzunehmenden Nahkampf sehen. Und wenn das passiert, dann hast du zwar 50% deiner Armee als Punkte Bunker gesichert aber eben nicht effektiv ins Spiel gebracht, während deine leichtere Punkte vom Gegner eingesammelt werden.

Zitat von Benedict Valdor

Strategien gegen Todessterne... hm...

Machen wir's doch mal Konkret...
O&G sind jetzt nicht unbedingt ganz oben auf der Turnierleiter und auch nicht unbedingt der schwerste Gegener für Hochelfen...

So oder so ähnlich sieht eine Standardart O&G Turnierliste aus:

Kann und wird der O&G Spieler mit seinen drei Nahkampfeinheiten (Orks, Nachtgoblins, Trollen) den Nahkampf mit den WLs suchen? Nein natürlich nicht... Keine der drei Einheiten kann sich mit den WLs im Nahkampf messen. Aber das müssen sie auch gar nicht! Ich zähle 10 Umlenkereinheiten (5 Wagen, 1 Wölfe, 1 Squig, 1 WolfsChar, 2 Kettensquigs) für zusammen 518 Punkte, also nicht mal die Hälfte der Punkte der WL Einheit.

Welche Mittel hat die Liste von Silberdragon denn um sich gegen soviele Umlenker zu kümmern? Die 25 Seegardisten werden (wenn der Phönix nicht stattdessen bloßstellt) vermutlich schon nach der ersten Schussphase des O&G Spieler durch den Beschuss von 1 Steinschleudern und 2 KKK auf unter 10 Modelle reduziert sein. Der Phönix kann sicher eine der drei Nahkampfeinheiten für ein paar Runden fest pinnen, aber wenn die WLs nicht nachrücken (können) wird er alleine mit seinen 4 Attacken nichts reißen und ihn Alternativ als KM Jäger oder Umlenker Fänger zu missbrauchen, ist ebenso eine großzügige Punkte Verschwendung. Im Zweifel wird der O&G Spieler seinen Lindwurm mit Boss gegen den Phönix setzen, wenn die Gelegenheit passend erscheint und die WLs auf Distanz gehalten werden können. Bleiben 2x5 Grenzreiter, 2xAdler, 2xRSS und 2x10 Bogenschützen/Seegardisten um 10 Umlenker davon abzuhalten die WL zu beschäftigen und gleichzeitig zu verhindern dass die drei Nahkampfeinheiten nicht an den WLs vorbei laufen können. Viel Spaß...

Am Ende des Tages sind mögerweise alle Umlenker tot, aller Voraussicht nach aber auch alle HE Einheiten außer den WLs...
Dass 50% der HE Armee Punkte in den WLs gebunkert sind, sind nur ein Schwacher Trost, denn ohne die WLs hat die HE Liste keine Mittel gegen die drei Nahkampfblöcke der O&G, was bedeutet das diese ebenso die Schlacht überleben. Zählt man die Punkte für AST, Magier, Trolle, Orks und Nachtgoblins zusammen, so stellt man fest das ebenso mindestens 50% der O&G Punkte übrig bleiben. Wahrscheinlich aber sogar weit aus mehr, da die Umlenker selbst nur 20% der Punkte aus machen.

Und wir reden hier wirklich von keiner außer gewöhnlichen besonders gegen Todessterne oder Hochelfen optimierte Liste, sondern "nur" von einer Standard 0815 O&G Turnierliste. Die meisten Völker haben vergleichbare Standard Armeelisten, die auf die eine oder andere Art und Weiße eine direkte Antwort auf das Todessternkonzept bieten.

tiny: von dem her argumentiert dürften Dämonen aber auch keinen Blumentopf gewinnen weil Umlenker gibts da nicht viel... Gargoyle nach C8 grad mal 3 Einheiten und was noch...?

Wie sieht deine "Powerliste" für HE aus mit der man ein Tunier gewinnt???

Eine 0815 Dämonen Turnierliste (von Morr) sieht momentan etwa wie folgt aus:

Gegen HE mit BdWD werden Dämonen es in Zukunft sehr schwer haben. Die Armeeliste von Silverdrangon ist mit dem Banner ja fast maßgeschneidert gegen Dämonen. Dem Dämonenspieler bleibt (auch wenn ich selbst in der Dämonenliste 5 Umlenker zähle) hier kaum etwas anderes übrig als die Schleimbestien (und Seuchenhüttern) den Wölfen zum Frass vor zu werfen und zu hoffen dass die WLs lang genug gebunden werden um den Rest der HE Armee abzuräumen. Ich würde fast wetten dass sich sich die Standard Dämonen Armeeliste abwandelt, wenn das BdWD auf Turnieren nun standard wird.

Die Standard O&G hat gegen die Standard DdC Liste aber ein deutlich größere Problem als bei der HE Liste. Hier reicht es einfach nicht eine einzele Einheit umzulenken. Werden zum Beispiel die Seuchenhütter umgelenkt, so können Schleimbestien, Seuchendrohnen und Großer Verpester noch mehr als genug Schaden anrichten, dass die O&G ein ernst zu nehmendes Problem haben.

Zitat

Wie sieht deine "Powerliste" für HE aus mit der man ein Tunier gewinnt???

Das ist noch zu früh um das zu sagen. Die verschiedenen Konzept sind ja gerade erst dabei entwickelt zu werden. Ich kann mir z.B. Hochelfen MSU Armee-Konzept sehr erfolgreich auf Turnieren vorstellen. Das ist fast das gegenteilige Konzept zu einem Todesstern.

tiny da scheint sich einer auszukennen

Wo hast du die Listen her?
Gibts da ne Plattform im Netz mit Siegerlisten bzw Tunierlisten?

Was ist ne MSU-Armee? Bzw ein MSU-Konzept?

Entschuldigt meine Unwissenheit
Bei uns gibts leider keine nennenwerten Tuniere... Aber ist mal interressant die Seite kennen zu lernen...

Zitat

tiny da scheint sich einer auszukennen

Naja... Die Grundkonzepte sind mir vertraut.
Mit Turnierlisten von Hochelfen, O&G und Dämonen kenne ich mich grob aus, da ich die Völker selbst spiele und daher recht genau verfolge was in der Turnierszene so an Listen gespielt wird.

Zitat

Was ist ne MSU-Armee? Bzw ein MSU-Konzept?

Gut dass ich zu dem Thema gerade einen neuen Thread angelegt habe
Hochelfen MSU - Schlachtberichte (englisch)