Was tun gegen MSU-Taktik?

Also meiner Meinung nach ist ein Großhäutling in Kombination mit Standarte der Disziplin wohl besser, weil Moral schon eins deiner großen Schwächen ist...
Was durchaus stark spielbar ist, ist stark auf Magie zu spielen (Tiermenschen haben da ja einige gute Gegenstände), was einer der wenigen guten Möglichkeitne ist, sie zu spielen...

Einige Ungor-Plänkler sind immer gut und ein paar Einheiten Hunde (im Doppelpack) als (Doppel)-Umlenker gehen auch, kontere seine Schnelligkeit einfach mit Schnelligkeit...

Alles in Allem ist es aber schon schwer für Tiermenschen gegen Hochelfen (oder andere Top-Völker)

Vllt kann ich dich an das jetzige Onlinespiel verweisen.
Da spielen gerade Tiermenschen gegen Bretonen (also auch schnelle Einheiten).

Wir sind gerade in der Aufstellungsphase, aber im Spiel kannst du sicher einiges lernen.

Zu deiner Liste.
Ich halte einige Sachen für suboptimal.
Das wären:
- wenn du schon mit ausdünnen rechnest, müssen die Goreinheiten beide größer werden, sonst hast du im Angriff nicht mehr volle Attackenzahl
-keine Plünderer, lass sie vor deinen Haupteinheiten laufen, so kriegst du weiche Deckung oder der Gegner beschießt sogar die Ungors
- Minotauren sind sehr beschussanfällig, da keine gescheite Rüstung und nur W4
- Deine Bestigor sind zu klein, vllt die Punkte aus den Minos nehmen.
-Der Todesbulle ist nicht die Welt, gib ihm mehr Schutz und bessere Mobilität. Viele spielen mit dem fliegenden Teppich. Hier reciht eig. auch 2xHW. Der Widderhornhelm ist bei nem 4+RüW auch nicht nötig.

was schon mal ein fehler war ist, deine Minoeinheit mit Todesbulle ist in Raserei, daher sind sie immun gegen psychologie!!! WARUM hat das bitteschön keiner meiner vorredner bemerkt?!?
Ich spiele sehr erfolgreich 3 Minohelden!! din in nen 6 er Minobus stellen und die mit 2händer ausrüsten!
Bestigors sind der letzte schrott. wenn dann rechnen die sich nur ab 35+ Modellen und daher viel zu teuer für das was sie können.
2 45 gorblöcke nehmen mit zusätzlicher handwaffe. die als horde und dann rockt die lutzie. als support nur Bestienlehre und den 0er Spruch.
dann sind die Horden tödlich für alles, wegen Urwut und w5/st 4 und ca 40 Attacken mit Hass. alle Elfenvölker zittern davor.
Absolutes muss bei 3k spielen sind 2 Zygors!! die ziehen den max beschuß auf sich und können selber als Steinschleuder ballern. alle elfen haben davor massiv angst.
2 mal hit in nem block und der ist weg, bzw für ihn unbrauchbar. den rest holen die Gors.

Rüste den Minolord so aus, dann kannst du ihn alleine in 45er Blöcke schicken, der killt alles!!! bzw gegen alles mit st 6 und schlechter
Todesbulle, General
+ Schwere Rüstung
+ schild
+ Verwachsene Haut, Schwert des schnellen Todes, Des anderen Gauners Scherbe, Dämmerstein, Widderhornhelm
- - - > 348 Punkte

AMEN BRUDER!!!!

Zitat von Nutte

Rüste den Minolord so aus, dann kannst du ihn alleine in 45er Blöcke schicken, der killt alles!!! bzw gegen alles mit st 6 und schlechter
Todesbulle, General
+ Schwere Rüstung
+ schild
+ Verwachsene Haut, Schwert des schnellen Todes, Des anderen Gauners Scherbe, Dämmerstein, Widderhornhelm
- - - > 348 Punkte

Nutte
Brauchst nicht extra einen auf dicke Hose machen. Leute die dir erklären
wie du einen Minolord ausrüsten sollst, erklären dir auch warum du in
die Kategorie Nr. 6 gehörst!

Beim nächsten Mal bitte etwas konstruktiver un weniger populistisch! Danke.

Gruß

Genau und mit etwas Glück kommt der Bulle noch nicht einmal lebend an, 2 billige Speerschleudern können da schon ausreichen, da bringt dir die dicke Rüstung mal gar nichts xD

Ebenso mit den Zygors, die halten einfach zu wenig aus, die fallen führ ihre Punkte zu schnell tot um...
In der theorie natürlich nett bei Treffern, aber nur dafür viel zu teuer, zumal die dann im Nahkampf selbst von Speerträgern mit wiederholbaren Attacken niedergmacht werden, denn W5 ohne Rüstung ist viel zu wenig...

anscheinend bin ich auch der einzige der von allen die rasereiregel kennt, bzw Ihn darauf hinweißt!!!
Wenn ihr schon "konstruktiv" ihm erklären wollt was er wie spielen soll/kann dann richtig.
Ihr haltet solche zusammenstellungen, wie ich sie ihm aufzeige für Typisch lame. Fakt ist
er sollte beide möglichkeiten kennen und dann selber entscheiden was er und wie er spielen will.
Es gibt die Fungamer und die Turniergamer. Ich gehör zur 2ten Gruppe und werde einen Teufel tun mit einer fluffliste auf ein turnier zu fahren,
für das ich A: Startgebühr zahle und B: anfahrtskosten habe.
Jeder entscheidet selber wie er seine Listen spielt. Nur sollte man alle eventualitäten kennen um sich für eine zu entscheiden.
Um zu entscheiden ob du in den himmel oder Hölle willst musst auch erst mal wissen um was es sich bei beiden handelt!!!!!

bis jetzt ist auf keinem Turnier der Minolord verreckt oder erschossen worden. der muss halt dementsprechend geschützt werden und ins Ziel gebracht werden. Minobus mit 6-7 Minos. Wo ist das Problem?? ich spiele immer doppelzygor. Dementsprechend ziehen die den Beschuß von kanonen oder Schleudern. Dazu kommt der Kelch und und der Mino ist in Runde 2 da wo er hinsoll.
Ich weiß nicht wo das Problem liegt den da hinzubekommen wo er sein soll.

Danke Nutte, dass du meinen Abend erheiterst. Soviel Besserwissertum auf einen Schlag habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Naja, es sei dir verziehen. In einer Gesellschaft können nicht alle gleich intelligent sein.

Es würde mich freuen, wenn dein Todesbulle mal auf einen Sprung bei mir vorbeischauen könnte, wo er wie bereit erwähnt von Speerschleudern in Empfang genommen wird oder nähere Bekanntschaft mit Weißen Löwen samt Weltendrachenbanner/Klingenstandarte macht. Besonders das Weltendracherbanner würde dir wohl die Tränen in die Augen treiben.

Darf ich erfahren auf welchen Turnieren du so unterwegs bist, täte nämlich gerne wieder einmal ein Turnier gewinnen.

EDIT: Bitte vermeide Doppelposts, ist zum flüssigen Lesen besser.

Komm nach bayern dort von München / Regensburg über Bayreuth bis nach Schweinfurt. da spiel ich regelmäsig. oder auf die bula, bzw sömmerda,
dort spiel ich regelmäsig mit den Tm,

Nutte:

Edit: Bei welcher BuLa hast du denn gespielt? Dein T3 sagt da nix.;)


arnadil: Was für eine Art MSU spielt dein Gegner denn, welche Einheiten? Welche Lehre bevorzugt er? Und mal eine ganz andere Frage - möchtest du nur gegen die Elfen aufstellen oder lernen mit den Tieren allround zu spielen?

Oh man, soviel Arroganz habe ich schon lange nicht mehr erlebt, bin mir nur nicht ganz sicher, ob es bewußt oder unbewußt ist...

Ja, Nutte, sicherlich bist du der einzige der weiß, dass Raserei immun gegen Psychologie macht, Danke nochmals für den Hinweis, zumal es das komplette Spiel umwerfen wird, da es einige Sachen mit Raserei gibt, die jetzt auf einmal gar keine Angst mehr vor Panik haben...
Ui, ui, soviel Neues, weltbewegendes auf einmal, ich muss mich mal hinlegen um wieder zur Ruhe zu kommen^^

resistance, liegt daran, dass ich 2 acc habe. siehst du auch an dem letzten Spiel vom Datum.
ja es ist nichts neues "raserei", trotzdem hat es von euch ihm keiner gesagt. Wie soll er es dann lernen oder wissen!! Vielleicht wäre einiges anders gelaufen
und er hätte ein anderes Bild von Minos, bzw lord.
anderes thema, er soll selber entscheiden was er spielen will. und ich gehöre gern in die 6, aber es ist aber auch ein Thema in dem man
sagen muss, dass die TM für Turniere keine No Brain Armee ist. selbst wenn man sie nach der Cat. 6 zusammenstellt gehört da einiges dazu um diese
spielen zu können. Nicht umsonst ist sie nach Combat gepusht worden. Und ja ich spiele auch Flufflisten, gerade wenn Stammtisch oder Freundschaftsspiele laufen.
Nur auf Turnieren sehe ich das anders.
Ich spielte früher Vamps. Mit einer Liste bei der jeder gesagt hat, wie kann man so was spielen?? 7 Blutritter. Totaler Schwachsinn.
Und es klappte trotzdem. Ich hab mich dann für Tm entschieden, als die 8te kam. Jeder meinte die wären auf Turnieren unspielbar geworden. Daran lag dann der reiz
die wieder aus dem Schrank zu holen, da die eben nicht "No Brain" oder OP sind.

Ich sehe in den Listenausschnitt von Nutte keinen wirklichen Vorteil gegen eine MSU-Liste der Elfen? Was bringen dir soviele große Einheiten wenn sie andauern umgelenkt werden und nicht ihre volles offensiv Potenzial nutzen können?

Naja mit Arroganz hat das nichts zutun. Er will halt sein Armeekonzept verkaufen mit dem er gute Erfahrung gemacht hat. Vergisst aber eines beide Spielen 3000 Pkt. ohne Beschränkung und kein C8.

ja ist auch nur ein teil. in 3k punkten bekommt man ja noch unmengen anderen kram mit rein. Plünderer harpyen, Autos usw. mein konzept beruht ja auf 2,7k. da hab ich aber auch alles drinn. st 4 mit speer als wurfwaffe. Bestienmagie.(Bernsteinspeer) 2 st 2 mages. die 45er blöcke sind die basis. dann die zyghors, ich spiele auch manchmal 2 ghorgors. egal. eigentlich rentieren sich die gar nicht nach 275 P machen aber fun. bezieht sich auf alle seltenen. man muss halt wissen was die basis sein soll und darum dann den rest bauen, nach allen komponenten. sprich plänkler, umlenker usw. mit oder ohne Hinterhalt. Nur hat sich nach meiner erfahrung eben gezeigt, dass die Bestis nichts bringen,

Also STreitwagen sind sehr stark gegen Hochelfen, da Aufpralltreffer VOR ASF abgehandelt werden, damit löscht du kleien Trupps schnell mal aus, Problem ist aber dass sie dafür angreifen müssen...
Da sie aber billig UND Kern sind, kann man welche aufstellen und testen, sie halten allerdings nicht ganz so viel aus gegen Beschuss...

Was Bestigors gegen Minos angeht: Daran scheiden sich nah wie vor die Geister, ich mag die Minos gerne, aber Bestigors bringen dir mehr passive Boni, ausreichend Stärke (da man eh nach Elfen zuschlägt), sowie schwere Rüstung, und VOR ALLEM die Option auf eine magische Standarte.
Ein Großhäuptling in ner Horde Bestigors mit Standarte der Disziplin (plus eventuell ein AST in der Einheit) hält fast allem stand und macht alles in der Nähe viel zuverlässiger.
Durch den Bestien-Grundspruch werden sie harte Killer, die kaum nen Gegner fürchten, allerdings musst du dir deine Gegner sehr gezielt aussuchen, gegen MSU ist Horde eventuell auch zu groß...
Wollte damit nur sagen, dass du die Bestigors nicht ganz aus deinem Kopf schlagen solltest...

Ich sehe es so, das Bestigors nur mit Großhäuptling spielbar sind wie es Silver sagte, Ich selber bin aber eben ein liebhaber des Minolords und spiele eben daher die Minoeinheit.
Es liegt halt in deinem interesse was die lieber ist. Streitwagen habe ich mal in Sömmerda getestet. 5 an der Zahl. Ja sie sind gegen elfen gefährlich, aber nur wenn sie gebündelt angreifen können. also min 2 -3 wägen. problem ist der miese Wiederstand und die daraus resultierende Panik. Meine wagen sind in runde 1-2 meist zeschossen gewesen. oft das pech, das bei 2 Wägen nur 4-5 aufpralltreffer kamen.
Bei einem 30 mann Block sehr uninteressant. dann verlierst den nahkampf immer wegen dem passivbonus.
Ich habe die dann weggelassen und mich nun mehr auf Plünderer zum abblocken der minos entschieden und zum nerven des gegners. dazu 2 harpien einheiten.
Meine Liste ziehlt eh mehr auf beschuss ab. Also mag Speer für St 4. dann den Bernsteinspeer casten, und 2 mal die Zyghors. damit hast meistens in Runde 1-2 eine kanone oder was anderes neviges weg.
Dazu muss der gegner aufpassen mit Flanken. ich bevorzuge die Minos und spiele sie in 6-7er einheiten mit 2 Händer. Minolord und 2 minohelden vorne rein. dann 2 Minos daneben. reicht aus um jeden Trupp wegzuhauen. du machst mit den helden je W3 aufpralltreffer. die beiden Minos je 1. dann noch das Stomp am schluß. wenn der gegner die nur pisse zum dezimieren gibt auch recht. so bekomst durch jede gewonnene nahkampfrunde eine zusätzliche Attacke für jedes Modell in der Einheit. nach 3 nahkämpfen haut den Minolord mit 9 Attacken zu. dann kann er alles allein zermühlen. du kannst mit der einheit auch alles andere schwer gepanzerte angehen. St 7 der Minos hauen alles aus der Dose.
Ist halt meine Spielweise. Du musst selber finden was Dir mehr besagt. ich mag die großen Gorblöcke, da sie auch als Punktesaver gut sind.

Das Problem ist halt nur Stopper für die Minos aufzustellen, damit die sich nicht im Kreis drehen und dass die schlecht verfolgen. Mich persönlich stört aber auch, dass die gern mal verwürfeln und schnell Attacken verlieren, weil die noch ne schlechtere LP/Punkte-Ratio aufs Feld bringen und gg. den Bestis keinen besseren Schutz haben.
Aber wer damit umgehen kann hat sicherlich mehr Spaß als mit schlecht gespielten Bestis. Hängt halt immer vom Konzept ab. Mich wundert nur, dass du nix zu Fetisch und Stab sagst, denn die lösen das Kanonenproblem auch ganz zuverlässig, ebenso wie Schmaus/Fetisch.