Armeeprojekt: Slaaneshkult

Feuerkelch: Doch, das Mal "bringt" was (im negativen Sinne) und zwar für den (seltenen) Fall, mit einem Dämonenspieler zusammen zu spielen (-> Winde der Magie - Tabelle).

achso, na dann machts natürlich sinn für diesen nachteil mehr punkte zu bezahlen

Wie wäre es mit der großen Chaosbrut aus Sturm der Magie? auf maximal eine Auswahl beschränkt und mit Mal des Slaanesh sollte die ziemlich cool sein. Soll auf ner Arachnarok-Base stehen glaub ich, aber man kann bei 5 LP ohne Schutz auch eine Streitwagen oder Glockenbase als angemessen betrachten. Vielleicht Dämonische Aura (5+) hinzufügen, damit sie nicht ganz ohne Schutz dasteht und sie dann auf (mit Mal) 220 oder 230 Punkte erhöhen.

Die Stachelbestie mit Mal des Slaanesh wäre auch eine Überlegung wert. Genau wie auch die Chaosbrut sind das Monster, die von den Dunkelelfen in der Chaoswüste gefunden werden können und mit Magie an den Willen der Zauberin gebunden werden. Um etwas Stil hinzuzufügen würde ich dann vorschlagen, dass auch hier wieder die Advocarin eine besondere Stellung erhält: Wenn sie stirbt macht jedes Monster, das an sie gebunden wurde, einen Monsterreaktionstest.

Diese Monster wären auch mal interessante Alternativen zu den Warlocks in der Seltenen Auswahl

Es get aber nur bis MR3. Und das mit der Aufladung ist auch so ne Sache. Ich würde vielleicht lieber MR3 und nen 5++ verleihen. Zudem, dass multiple Wunden durch Magie nicht mehr als 1 LP-Verlust machen. Attackenanzahl ist 5+LP. LP trotzdem =5.

2+ Retter gegen Magie UND Immunität gegen multiple Wunden.
Und dazu noch stärker als die normale Hydra.
Ab sofort spiele ich dann nur noch mit den Slaaneshelfen. Dann krieg ich einen Eindruck davon, wie die Krieger und Dämonen sich mit ihren Büchern so fühlen

Naja, die Zauberbrecherhydra war damals neben der Veteranenhydra nunmal eine nette Abart der normalen Hydra, aber damals waren die untereinander ausgeglichen, auch weil Magie damals deutlich schwächer war...

Würde die Zauberbrecherhydra vom Profil etwas abschwächen, bzw. anpasen dafür nen 6er Retter und MR (3), glaube das reicht völlig aus...
(Was das Profil angeht, könnte ich mir eine Erhöhung der Bewegung und/oder Initiative, dafür weniger Attacken oder ähnliches vorstellen...)
Eventuell eine Aura, die im Umkreis MR (1) verteilt, damit wäre es aber auch genug, denke ich...

Zitat von AlandilLenard

2+ Retter gegen Magie UND Immunität gegen multiple Wunden.
Und dazu noch stärker als die normale Hydra.
Ab sofort spiele ich dann nur noch mit den Slaaneshelfen. Dann krieg ich einen Eindruck davon, wie die Krieger und Dämonen sich mit ihren Büchern so fühlen

Du hast bisher auch Delfen gespielt, also kennst doch das Gefühl.

Mei, dann halt nicht, dann halt nicht so stark, das Vieh. Ist aber ne Veteranenhydra - irgendwo sollte man das schon sehen, wo die aktuellen Viecher nur noch Opfer sind.

Nö. In allen meinen Spielen dagegen wurde ich 20:0 gestompt, und das nicht weil ich Pech hatte.

Die neue Kristallhydra liest sich aber besser und interessanter zu spielen.

@Frostatem: Wenn sich das schon so nennt, dann sollte es auch was Besonderes machen. Wie ASL nächste NK-Phase oder -1 auf I und KG etc.

@Alandil:

Eine Zauberhydra find ich nicht so cool in einem Slaaneshkult. Da geht es viel um Dämonenbeschwörung und die Zauberhydra ist ja eher ein Symbol für Antimagie...

einfach weil ich glaub es ist nicht gesehen worden nochmal mein vorschlag von oben : große chaosbrut und stachelbestie aus sturm der magie. können beide das mal des slaanesh erhalten und sind stiltechnisch als chaoswüsten-monster sehr genial für einen slaaneshkult. zumal beide monster vom chaos beeinflusst und somit teilweise dämonisch sind. der chaosbrut würde ich dämonische aura 5+ geben, damit sie etwas schutz hat, aber ansonsten ist die schon echt cool. und die stachelbestie ist einfach passen mit hoher geschwindigkeit und die stacheln sind auch bei vielen dämonetten und den slaaneshpferden zu finden.

Ich fänd die spellbreakerhydra irgendwie als reittier für nen kommandanten viel cooler al
als eigene Bestie. Könnte dann vlt vor totalem energieverlust schützen
oder nen zusätzlichen bannwürfel generieren oder irgendsowas.

Zitat von nocebo

die große Chaosbrut und auch die Stachelbestie sind ultra hässlich.

Die Stachelbestie find ich richtig gut, die große Chaosbrut ist vom Modell her eher bescheiden, aber da würde ich mir eh einen Umbau aus der Mutalith-Wandelbestie machen. Ich werde vlt ein Testspiel mit deinem Kult machen demnächst, werde da dann mal die Stachelbestie ausprobieren, ob die vom Spielstil her passt.

Die Zauberhydra kann ja gerne in die Liste aufgenommen werden, wenn sie so gut zum Background passt, aber ich dann muss auch eine Limitierung auf 0-1 erfolgen, um die extreme Seltenheit zu verdeutlichen
Aber es steht ja nirgends, dass eine Armee nur 1 Monster zur Auswahl haben darf, also ist es keine entweder-oder-Frage. Eher die Frage welche Monster man aufnehmen möchte

So, ich habe gestern das Testspiel gemacht mit folgender Liste:

Zitat

Erzzauberin, St. 3, Advocarin/General – 260 Punkte
Slaaneshpferd
Talsiman der Bewahrung

Erwählter Druchii – 357 Punkte
Slaaneshpferd
Chaosrüstung
Lanze
Mächtiges Geschenk (Peitsche der Verzweiflung)
Dämmerstein
Verzaubertes Schild
Seelenernte

Gesalbter Adliger, AST – 189 Punkte
Armeestandarte
Slaaneshpferd
Lanze
Schild
Seedrachenumhang
Rüstung des Schicksals

3x 5 Schwarze Reiter – 3x 110 Punkte
Speer
Repetierarmbrust
Schild
Leichte Rüstung
Mal des Slaanesh

2x 2w6+8 Dämonetten – 2x 160 Punkte

3x Speerschleuder – 3x 75 Punkte

2x 3 Sirenen der Freude – 2x 180 Punkte

Stachelbestie des Slaanesh – 240 Punkte

7 Seelenjäger – 220 Punkte
Champion

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Ich habe im Vorfeld bereits verschiedene Änderungen zu deiner Erweiterung vorgenommen, die sich im Spiel auch als sinnvoll erwiesen haben:

• Eine beliebige Anzahl an Kern-Auswahlen darf das Mal des Slaanesh für 2 Punkte/Modell erhalten - die gesamte Armee hat das Mal des Slaanesh automatisch nur der Kern darf max 1 bekommen? gehören die etwas nicht zum Kult? daher die Änderung
• Die Dämonischen Einheiten werden zu Beginn des ersten eigenen Spielzugs in 18" Umkreis um die Advokarin in der Aufstellungszone aufgestellt und dürfen normal Bewegen, aber nicht angreifen - die Möglichkeit mit der Zauberin auf Pferd durch Vorhut und eigene Bewegung zwischen die Gegner zu preschen wäre bei deiner Variante nicht möglich, da die Zauberin in der Magiephase mehr als 18" von der eigenen Aufstellungszone entfernt und somit kein legitimer Standort für Dämonen zu finden wäre.
• 5 Punkte Aufpreis für die Speerschleudern, da sie durch das Mal immung gegen Panik werden und somit immer schießen dürfen

Wobei ich mir unsicher war: Sind die Dämonengeschenke auch magische Gegenstände? Ist es ein geteilter Punkte-Pool für mag. Gegenstände und die Geschenke?
Ich habe es erstmal als geteilten Pool gespielt und die Geschenke wie Gegenstände behandelt, also geheim gehalten usw.
Vielleicht ist es Sinnvoll sie eher wie Vampirkräfte zu sehen und sie daher offen zu halten, also den Gegner in Kenntnis setzen. Dann sollte allerdings der Pool geteilt werden, wodurch wiederum sehr mächtige Kombinationen entstehen könnten. Mit dem geteilten Pool bin ich ansich gut klar gekommen. Der Peitschen-Held ist stark, im Nahkampf aber nurnoch okay. Kann auf Pferd dafür aber sehr frei agieren.

Die Magie funktioniert ganz gut, also das Tauschen der Zauber durch zufällige Slaaneshzauber. Die Warlocks machen sich in dem Kult immernoch ganz gut und ergänzen so in meiner Liste die eher schwache St3 Zauberin.

Die Stachelbestie war sehr gut und stimmig,aber etwas stark für die Punkte. Die Überlegung von meinem Spielpartner und mir war daher die Regeneration zu entfernen und stattdessen Dämonische Aura (5+) zu wählen. Die Punkte auf 250 erhöhen und dann sollte es fair sein. Die Geschwindigkeit passt sehr gut in den Kult, gerade in der schnellen Liste die ich gespielt habe. Als Monster mit S6 kann es sehr gut Infanterie bekämpfen, aber auch gepanzerte Ziele sind ein mögliches Opfer.

Es sollte noch werwähnt werden, dass mein Gegner Tiermenschen nach COMBAT 80 gespielt hat. Seine Liste war stark, aber das Matchup doch zu meinen Gunsten. Dazu kamen ein paar unverschämte Würfe von mir (16 Dämonetten töten seinen Ghorgor in 2 Nahkampfrunden).

Beim erstellen der Liste ist mir noch aufgefallen, dass du vergessen hast die Sonderregel Verbotenes Wissen den Zauberinnen zu geben, das habe ich einfach mal impliziert. Die Auge des Dunklen Prinzen Tabelle ist nicht zum Tragen gekommen, liest sich aber als sehr mäßig. Alle Geschenke bis auf 2 kann man nur 1x gebrauchen, da sie nicht kummulativ sind (wie Giftattacken). Mit dem Zusatz bereits erhaltene Geschenke neu zu würfeln wäre es okay, aber die Ergebnisse scheinen doch eher willkürlich. Die doppel-1 ist super, die 3 dafür einfach nur ein Nachteil. Ich werde mich die Tage mal hinsetzen und selbst eine Tabelle überlegen, die meines erachtens vlt besser passt. Darüber können wir dann noch diskutieren

Aber alles in allem doch schon echt gut gelungen das Projekt! Hut ab!

Allerletzte Anmerkung: Die monströse Kavallerie bedarf mehr Tests meinerseits, da sie gegen Tiermenschen keine vernünftigen Ziele hatten. Was aber schon auffällt ist, dass sie für 60 Punkte pro Modell sehr wenig aushalten und auch eher wenig Schaden verursachen. Einzig die Geschwindigkeit gibt ihnen momentan eine Daseinsberechtigung. Die Sonderregel ist witzig, aber auch nicht sonderlich stark, würde ich aber beibehalten, es kann in manchen Situationen gut funktionieren.

Zitat von nocebo

Eine kleine Anmerkung zu deiner Armeeliste: Der Gesalbte Adlige darf keinen Seedrachenumhang tragen.

Ach dafür steht das Minus da... hab ich falsch verstanden, okay, macht aber auch Sinn

Zitat von nocebo

Was deine Änderungen angeht:
1. Kern ist nicht automatisch Kern
Stadtwache, Armbrustschützen und Reiter stehen treu im Dienste der
dunklen Konvente, sind aber nicht unbedingt würdig, das Mal zu tragen.
Oder noch nicht genug in den Machenschaften verwoben. Daher wollte ich
es einschränken, so dass man die Qual der Wahl hat...

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Ist nicht so cool... Da meistens 3 Einheiten Reiter gespielt werden würde es dazu tendieren, dass man (oder zumindest ich) keinem Mal des Slaanesh gebe, um nicht durcheinander zu kommen welche Einheit es nun hat und welche nicht. Aber ein Aufpreis von 2 Punkte/Modell bedeutet schon, dass man es sich überlegen sollte. Bei den Reitern ist es natürlich sehr stark, bei der Stadtwache würde man es eher weglassen. Aber zu deine Begründung der "Würdigkeit": Warum hat die Besatzung der Speerschleuder automatisch das Mal? Sind die etwa mutiger als Schützenreiter?

Zitat

2. Ok, an so
extrem offensive Listen habe ich da garnicht gedacht. Mal sehen wie man
das regeln kann, wobei ich es gerade so fluffig fand, die Dämonen in der
Magiephase herbeizurufen

Ich war mit meiner Modifikation da ganz zufrieden. Sie werden erst verspätet beschworen und dürfen nicht angreifen. In der ersten eigenen Magiephase würfelt man, ob sie vlt beim Beschwören schon Fehler gemacht hat.

Zitat

3. Hätte nicht gedacht, dass das oft passiert. Aber stimmt schon, eine KM stirbt, da verpatzt schnell mal eine daneben den Wurf.

Naja, alles was besser wird, sollte auch mehr Punkte kosten, nur halt angepasst an die Verbesserung, denn Immun gegen Panik ist gut, aber auch nicht sooo notwendig und daher sind 5 Punkte ganz fair.

Zitat von nocebo

Was die Tabelle angeht, im Flufftext darüber steht "Er wird ihre Taten frei nach seiner Laune reichhaltig belohnen oder schärfstens bestrafen." - Darum ist die 2 besser als die 3 usw. Es ist einfach ein launischer Gott, der keiner Abfolge von "1->12" = "schlecht->gut" folgt, und genau das wollte ich auch mit den Ergebnissen zeigen. Wenn du genauer hinschaust, sind die Ergebnisse sogar etwas gespiegelt. Die 7 ist ein Ergebnis, das gut oder schlecht sein kann, jeweils 3 und 11 sind eher negativ, 1 und 12 am besten. Eine Steigerung ist natürlich dennoch drin.
Ist ja auch mehr als netter Zusatz gedacht und nicht als spielentscheidene Mechanik.

Leider sind die Ergebnisse alle nicht wirklich toll... Giftattacken funktionieren nicht, wenn man ne magische Waffe hat. Bewegungswert +1 hilft einem Held in einer Einheit nicht und auf Pferd (Slaaneshpferd ja meistens) kann kein Punkt addiert werden, da bereits auf 10, also auch eher unnötig. Zufällige Attacken w6 ist für den Kommandanten eine starke Schwächung.
Ich erkenne die Tendenz in der Tabelle, aber so wie sie ist will der Dunkelelf so wenig wie möglich darauf würfeln.

Zitat von nocebo

Die Sirenen sind wirklich so ein kleines Sorgenkind. Entweder so lassen und günstiger, oder besseren Schutz geben. Für den Slaaneshstil würde natürlich eher Lösung 1 sprechen.

Entweder S5 Reittiere oder bessere Rüstung. Da Dunkelelfen immer an gegnerischer Rüstung scheitern (und auch S5 nicht viel hilft) sollten die Sirenen evtl mehr Schutz bekommen, aber Sirenen sind eigentlich nicht die stark gepanzerten Damen. Eine Kompromisslösung wäre vlt eine Art Rossharnisch (Schuppen oder sowas) und ein Schild, um auf eine 4+ Rüstung zu kommen. Dann werden sie wenigstens nicht von vielen kleinen Attacken totgepiekt, sondern halten etwas mehr aus. Gegen viel Stärke sind sie dann halt einfach nicht gut. Man könnte aber hinzufügen, dass sich ihr Rettungswurf um 1 verbessert, wenn sie in Flanke oder Rücken kämpfen. Würde etwas mehr taktische Tiefe einbringen und ihnen auch die Möglichkeit geben, mit anderen zusammen etwas mit viel Stärke anzugreifen.

Zitat von nocebo

Was mich gerade noch stört, ist die Stadtwache. Die wird am Ende in keine Liste finden, da sie neben Reitern und Dämonetten einfach kaum eine Chance hat. Ich habe daher überlegt, ihnen Hellebarden zu geben, für nen deutlichen Aufpreis natürlich.
Chimäre wird vermutl. rausfliegen, dafür kommt die Zauberbrecherhydra rein. Ich überlege noch ein weiteres Monster zu nehmen: Als Modell die Khainestatute. Fluff: "Wächterstatue von Ghrond" - eine magisch belebte Statue/Konstrukt.

Speer und Schild für 1 Punkt aufpreis durch eine Hellebarde ersetzen klingt ganz fair und gibt ihnen tatsächlich etwas Daseinsberechtigung. Aber es wird schwer die Reiter und Dämonetten im Kern zu schlagen. Bei normalen Dunkelelfen sind es ja auch immer Reiter und Hexen.