Armeeprojekt: Südlande

Sooooo dann fang ich mal an...

...erstmal ein Lob dafür, wie schnell du das umgesetzt hast

Nun zu der Liste. Das meiste kommt mir sehr bekannt vor und spiegelt die ursprüngliche Liste der 6. Edition wieder.
Saurus in der Elite, Tempelwachen im Seltenen Bereich finde ich passend.
Die Idee vom ersten Wächter erinnert mich zu sehr an Chakax.
Den neuen Skinkkommandanten dagegen finde ich spitze, auch wenn ich mich mit dem Hohepriester noch nicht richtig angefreundet hab.
Den Skinkkohorten würde ich noch die Option auf zusätzliche Handwaffe einreichen, dadurch können die kleinen offensiv zumindest ein bisschen was reißen und vielleicht das KG erhöhen. Immerhin sind sie damit aufgewachsen die Kriegerkaste zu bilden und dementsprechend Nahkampferfahrener als ihre lustrianischen Vettern.
Kroxigore im Kern versteh ich nicht wirklich und auch den Kroxigorhelden würde ich eher in eine starke Seltene Einheit umwandeln.
Eher würde ich noch Teradons oder Raptodaktylen verändern. Vielleicht würde ich sogar generell bei den Skinks das KG anheben, sei es nun bei den Kohorten, den Teradons oder sonst wo
Die Hörnerechsen finde ich auch klasse, würde ich sofort spielen.

Meine Idee wäre es sogar zwei verschiedene Skinkkohorten zu bauen, vielleicht sogar eine die in die Elitesektion rutscht. Die Schwierigkeit dabei ist allerdings eine starke Eliteeinheit zu schaffen die den Nachteil von W2 ausgleicht. Den Widerstand bei einer besonderen Skinkeinheit anzuheben finde ich nicht gut, wie soll man das erklären? Lieber wäre mir ein hohes KG, vll A2 und einen guten Retter (irgendeine heilige Segnung oder sowas).

Das wäre dann vorläufig mein Beitrag dazu

Nimm Bastiladon und Troglodon auch noch mit rein, wenn es denn schon mal zwei neue Skink-Einheiten gibt...

Aber dein Fokus auf die Kroxigore ist eher unpassend, dass sie in eine Kernauswahl werden ist ja noch passig, aber die sollten weder Schilde noch Bögen oder dergleichen bekommen, immerhin sind die cerebral so unterentwickelt, dass man ihnen ihre Zweihandwaffen sogar mit Ketten an den Handgelenken befestigen muss, damit sie die nit bei der ersten Gelegenheit wieder fallen lassen um den Gegner dann mit den Pranken zu schlagen oder ihn zu beissen...

Also Fluff technisch finde ich diese Armee allgemein sehr gut. Also Südlande. Deine Umsetzung ist ja erstmal eine grobe Richtlinie. Jetzt meine erste Frage: Wie kritisch sollte man das ganze betrachten? Möchtest du daraus ein "Fan-AB" machen, oder einfach nur durch "Hausregeln" eine etwas andere Umsetzung des Echsen-ABs mit dem Fokus auf Skinks legen?
Finde eigentlich beide Ansätze ganz gut, wobei ich dann ehr das "FAN AB" machen würde, denn warum sollte man kleckern, wenn man auch klotzen kann?
Zu den Allgemeinen Vorraussetzungen: Also eine Anhebung des KG's für Skinks finde ich nicht schlecht. Es bewirkt schließlich "nur", dass die Skinks etwas besser treffen, nicht, dass diese besser geschützt wären. Widerstand könnte man zwar bei 2 lassen, aber wenn man, wie vorgeschlagen, eine Elite Einheit Skinks erstellen würde, dann könnte diese z.B. W3 und Schuppenhaut (5+) haben, oder alternativ bessere Ausrüstung zum zukaufen. Das würde alles in allem noch keine wirklich überragende EInheit ergeben, aber darum geht es ja auch nicht. Von einem "Einheitsretter" würde ich persönlich abstand nehmen, ich finde das bei Dämonen schon nicht passend. MMn sollte ein Retter immer etwas besonderes sein/bleiben. Bei der normalen Kohorte könnte man es ja soweit verändern, dass die günstiger werden, dafür aber nur Handwaffen und Schilde haben und alles andere sind kostenplichtige Optionen (Wie du es ja auch angedacht hast). Nur würde ich hier Abstand von den Kurzbögen nehmen und lieber z.B. die Blasrohre mit etwas höherer Reichweite nutzen, denn allzuweit sollte man nicht von der eigentlichen vorlage gehen.

Dann mal zu deiner Einteilung. Kommando finde ich gut, aber ich weiß nicht, was du dir unter deiner Slannversion vorstellst.
Heldenauswahl finde ich ehr schlecht. Der Erste Wächter ist murks. entwerde nen normalen HN oder nichts in die Richtung. Wobei ich dann ehr abstand von dem nehmen würde, da das nochmal unterstreicht, wie abgeschnitten die Südlande vom eigentlichen lustischen Dschungel sind. Der Kroxiheld finde ich gut. Aber bei dem muss man ganz vorsichtig sein um den nicht zu overpowern. Hier könnte man sich in Richtung Oger-Brecher halten. Die sind schon ganz gut, aber trotzdem fair (in relation zu den Punktekosten).
Was den Kern betrifft, so würde ich die Kroxis nicht verschieben. Die können ja schließlich durch die Kohorte in den Kern rücken, was ich total fluffig finde. Der rest der einteilung finde ich gut.

Zu deinen Vorschlägen für weiter Ideen: Also das Coatl würde ich raus lassen. Klar ich hätte mir das auch für das AB gewünscht, aber es wäre wohl zu viel. Und außerdem muss man bedenken, dass die Skinks schon durch die Höhrenechse ja ein zusätzliches Reittier bekommen haben und dadurch ja schon vier haben und dann wäre ein Coatl wohl zu viel. Den Skinkkampfpriester finde ich als Idee gut. In meiner Vorstellung würde ich diesen aber als Kommant machen und dann Stufe 2 Magie und ein etwas besseres Profil, als der Häuptling, man muss schließlich bedenken, dass er sich nicht auf eine Sache spezialisiert hat und deshalb beides beherscht, aber nicht so gut, wie die reinen Kämpfer bzw. Magier. Als Held fände ich den unnütz, weil er dann Stufe 1 haben sollte und ein etwas schlechteres Profil, als der Häuptling und so er schon echt schwach wäre.
Die Aufwertungen für Skinks halte ich für gut, wenn man sie punktetechnisch gut umsetzt (und auch recht gut anpasst). Den Opferalter hätte ich gerne erklärt, weil beim besten willen kann ich mir nicht das DE ding bei Echsen vorstellen. Neue Salamanderart.... naja ich weiß nicht, lieber die Feuer etwas verändern. Und Kroxiausrüstung finde ich gut möglich.

Soviel zu meinen Ideen/Bemerkungen zu deinen Anregungen. Wenn du möchtest könnten wir ja per PN ein bisschen besser planen, falls du ein FAN-AB machen würdest.

Zu den Wächter und den HN/HNV:
Bis auf die Kampfechse kannst du den Hornnacken doch genauso spielen wie in Lustria auch. Klar, der HNV fällt weg immerhin sind in den Südlanden nur sehr wenige Sauruskrieger vorhanden und ausgerechnet da soll es eine besondere Tempelwache geben? Passt meiner Meinung nach nicht. Lieber den Skinkkommandanten soweit aufwerten, dass er mit einem imperialen General (fast) gleich auf ist.

Zum Hohepriester:
Vielleicht wäre Großschamane besser aber ich glaube der Name ist nebensächlich. Ansich finde ich einen Stufe 2-3 Skinkmagier garnicht so schlecht aber wenn sie den im normalen AB in Lustria verpennt haben finde ich es halt irgendwie komisch wenn die Südlande ihn bekommen. Aber das ist halt Ansichtssache.

Zu den Skinkkohorten:
Wenn es eine zweite Kerneinheit sein soll, ist die Aufwertung zu Rotkämmen ganz cool, auch wenn diese ja eigentlich ihr eigenes Heer haben und es deshalb nicht wirklich sinnig wäre, warum nun ausgerechnet die Südlande sie kriegen sollten. Wenn du sie anders nennst als Rotkämme hätte ich nichts einzuwenden
Als Eliteeinheit sind die aber dennoch zu schwach. Da würde ich eher sowas wie "Gesegnete Brut" spielen mit gutem KG (4 oder so), zusätzlicher Handwaffe, Raubtierhaft und n guter Retter (5+ oder vielleicht sogar 4+). Der gute Retter ist allein deshalb angebracht, weil einfach mal alles ab S4 die kleinen auf die 2+ verwundet. Mit angemessenen Punktkosten können sie so gut austeilen und halten auch ein bisschen was aus. Werden allerdings viel Beschuss auf sich ziehen da W2
Wichtig ist nur, dass sie auch mit den Eliteeinheiten der anderen Völker einigermaßen Schritt halten können.

Zu den Kroxigoren:
Nein tut mir leid aber Skinks die auf Kroxigoren reiten und diesen Anleitungen zum Bogenschießen geben? Das passt einfach überhaupt nicht. Weder zu den Südlanden noch zu Lustria. Außerdem sind die Südlande nunmal für ihre Skinks bekannt, nicht für Kroxigore.

Ich glaube du bringst hier auch sehr viel Wunschdenken mit ein, das mit den Südlanden an sich nicht viel zu tun hat. Dagegen habe ich prinzipiell nichts einzuwenden, aber wenn du eine echte Südlandeliste spielen willst, solltest du dich auch an die gegebenen Rahmenbedingungen halten

Wenn du eine Sotek Liste mit vielen Skinks spielen willst können wir im Anschluss auch gerne eine aktualisierte Liste von Tehenhauins Heer zusammen stellen, aber erstmal machen wir die hier fertig

Verschiedene Skinkhelden und -kommandanten finde ich super, immerhin muss man die Saurusse ausgleichen die in den Südlanden mehr als selten vorkommen.
Von Kurzbögen bin ich auch nicht so der Freund. Bei den Hörnerechsen wäre vielleicht eine Überlegung wert, ob man die nicht mit Option auf Wurfspeere oder Blasrohre anbieten soll.
Als Modell kann man neben den veralteten Hörnerechsen auch die alten Kampfechsenreiter nehmen. Die Körper der darauf sitzenden Saurusse sind im Verhätlnis zu den normalen Sauruskrieger sehr schmächtig und könnten mit einem ausgetauschten Kopf als Skink durchgehen. Dann noch ein paar Hörner an den Kopf der Kampfechse geklebt und viola - fertig is der Hörnerechsenreiter

Und für die Eliteskinkeinheit bin ich schon fleißig am tüfteln, vielleicht kommt morgen was brauchbares dabei raus

Punktetechnisch würde ich die Skinkeinheit dann bei 7 Punkte/Modell ansiedeln. Diese sollte dann sowohl das höhere KG standartmäßig haben, als auch noch einen Punkt Ini mehr. Beides halbwegs gut, aber nicht übertrieben. Die Schuppenhaut sollte dann wie ich schon vorher geschrieben habe bei 5+ liegen. Ausrüstungsoptionen sollten dann zusätzliche Handwaffe, Speer, ZHW, Schild und leichte Rüstung sein. So könnte man auf einen guten 3+ Rüster mit Parierer kommen. Daher würde ich einen "Segen" nicht standartmäßig erstellen, sondern als option für 2-3 Punkte, jedoch nicht höher als Retter 5+. Diesen "Segen" kann man dann erstmal nennen, wie man will (kenne mich im Detail nicht ganz so gut mit den Südlanden aus, um bei der Namegebung wirklich behilflich zu sein). Eventuell kann man ja noch Gift als Nahkampfoption zu kaufen (2P oder schon integiert, wobei ich das zu krass fände)), wobei ich glaube, dann würde diese Einheit zu viele optionen haben.
Punkteteschnisch sollten die Ausrüstungsoptionen bei je einem Punkt liegen. So dass dann die Einheit zwischen 7 und 10 Punkten liegt, was schon recht günstig ist für Elite.
Damit würden Sie bei gleichen Punktekosten ohne Kommando gegen Schwarzorks mit zwei handwaffen etwa 7 Nahkampfrunden überleben. Mit der Option Gift würden sie zwei nahkampfrunden mehr aushalten.
In Summe denke ich, das wäre schon eine recht ordentliche Elite, wenn man bedenkt, dass es ja immernoch Skinks sind.
MfG BB

Die Ideen finde ich schonmal gut, vorallem das Punkteverhätlnis. Allerdings muss man gucken in wiefern das fluffig zu den Südlanden passt. Die Echsenmenschen dort sind wesentlich animalischer und primitiver als auf Lustria und ohne die Slann wäre dort vermutlich fast garkeine Zivilisation mehr vorhanden, wie bei den Echsenmenschen der Dracheninseln. Dadurch und durch die Infortmation, dass die Skinks dort wesentlich aggressiver sind finde ich Sachen wie die Option auf leichte Rüstung irgendwie unpassend. Ich will nicht sagen dass deine Einheit schlecht ist, aber sie spiegelt nicht die Aggressivität und den Primitivismus der Südlandenskinks dar. Auch wenn es zunächst vielleicht weit hergeholt scheint kann man sich ja von den Wildorks inspirieren lassen. Klar, Ork und Skink haben vom Wesen her überhaupt nichts gemein und Orks sind wesentlich kräftiger gebaut als Skinks aber diese sind wohl die beste Quelle wenn es um verwilderte Artgenossen geht. Daher auch die Idee mit dem Retter. Um die Aggressivität der Skinks auszudrücken würde ich ihnen halt gerne eine zusätzliche Handwaffe geben, vielleicht nocht Raserei dazu oder stattdessen. Über Giftattacken kann man ruhig nachdenken. Das große Problem ist halt der geringe Widerstand von 2. Deine Idee mit einem guten Schuppenhautrüster und leichter Rüstung + Schild finde ich irgendwie zu standardmäßig und unpassend aus den genannten Gründen. Das klingt auch mehr nach einer besonderen Zucht von gepanzerten Skinks und davon wird leider nichts erwähnt, auch wenn es mir gut gefallen würde. Daher hatte ich die Idee eines guten aber nicht überguten Rettungswurfen. Immerhin muss man bedenken wie viele Skinks allein durch Beschuss draufgehen können, wenn schon ganz normale Pfeile auf die 3 verwunden.

Meine Idee ist noch, dass die Eliteskinks vielleicht ein großes Totem mit in die Schlacht bringen, das einer Gottheit geweiht ist und ihnen Vorteile bringt. Zuegegeben, davon steht auch nichts in den Informationen zu den Südlanden und ich kann nicht Banzinga wegen etwas kritisieren und es dann selber anwenden ohne darauf hinzuweisen, aber als primitivere Kreaturen gegenüber ihren lustrianischen Ebenbildern fände ich es irgendwie passend, wenn sie so ein Totem in die Schlacht tragen. In Anlehnung an magische Standarten kann man ja auch da mehrere Varianten anbieten. Das eine Totem gibt ihnen im Angriff vielleicht eine Zusatzattacke (Zeichen des Sotek lässt grüßen :P), das andere erhöht den Rettungswurf und wieder eins lässt sie irgendeine Form von Spezialbewegung, Schutz gegen Beschuss etc ausführen. Ich würde das Totem dann auch nicht als Standarte darstellen sondern mehr als Statue die von 4 Skinks getragen/gezogen wird und in der Mitte der Einheit steht, ähnlich einem Slann in der Tempelwache. Das wäre so eine Idee meinerseits. Kritik und Kommentare gerne erwünscht

Ich habe nicht gesagt dass sie ohne Slann sind, nur dass sie verwilderter sind als die Echsenmenschen in Lustria und dass die Slann der Südlande die einzigen sind, die sie am totalen Verfall hindern. Da dort auch nur jüngere Slann leben würde ich bei den Slann in der Südlandeliste auch ein paar Abzüge machen.

Rüstung für Skinks finde ich immer noch nicht wirklich passend. Nicht mal die normalen Sauruskrieger tragen eine Rüstung. Lediglich die Tempelwache hat leichte Rüstung, und das auch aus dem Zweck heraus die Slann bestmöglich zu schützen. Und Tempelwache haben die Südlande ja selber. Wie gesagt, es widerspricht in meinen Augen dem Bild der primitiveren Skinks, wenn sich grade diese Rüstungen anlegen.

Ich finde immer noch, dass du das Sotekthema zu sehr in den Vordergrund rückst. Zugegeben, in Zlatlan ist der Sotekkult am stärksten, jedoch sollte man nicht von einer Tempelstadt auf die ganzen Südlande ziehen. Ich würde ein Aufwertung von Skinkhelden mit dem Zeichen des Sotek und ein paar Vergütungen zwar wilkommen heißen, aber eigene Sotekhelden finde ich etwas zu tief in der Materie. Deshalb wird in meinen Beiträgen Sotek nur eine nebensächliche Rolle spielen.

Die normalen Skinkkohorten würde ich einfach ohne Wurfspeere und punktegünstiger aufstellen und mit Option auf (normale) Speere und vielleicht einer zweiten Handwaffe.

Bei den Eliteskinks finde ich die Idee mit den Zeichen/Totems der Götter gut, allerdings brauchen sie ein Grundprofil das schon besser ist als das der normalen Skinks.

Mein Vorschlag daher:

B 6 KG 4 BF 3 S 3 W 2 LP 1 I 4 A 2 MW 6

Ausrüstung: Zwei Handwaffen

Sonderregeln: Amphibisch, Kaltblütig, Schuppenhaut (6+), heilige Zucht (Retter 5+)

Option:
Kommandoeinheit

Totem des Sotek:
Die Einheit verfällt in Raserei und verliert diese auch nicht, wenn sie einen Nahkampf verliert.

Totem des Quetzl:
Der Rettungswurf erhöht sich um +1. (Anmerkung: Vielleicht sollte deshalb der allgemeine Retter auf 6+ statt 5+ herabgesetzt werden. Diskussionsbedarf)

Totem des Tlazcotl:
Die Skinkeinheit verfügt über die Sonderregel Todesstoß.

Jede Einheit darf maximal ein Totem mit sich führen.

Punktkosten für die Totems habe ich noch nicht bedacht.

Ups ja, 2 Attacken, + Raserei + Zweite Handwaffe ist eine Attacke zu viel. Streich die eine Attacke aus dem Profil. Bei dem KG von 4 muss ich jedoch noch mal nachdenken ob KG3 reicht. Immerhin haben sogar Sturmratten KG 4, und Skavensklaven auch KG2. Aber da kann man ja disktutieren. Den ReW von 5+ habe ich halt Schutz wegen des schlechten Widerstandwertes gedacht, aber wie gesagt von mir aus kann der auf 6+ Standard zurückgesetzt und mit Quetzl auf 5+ gedrückt werden. Und ja, die Gralsreliquie kam mir da im Nachhinein auch in den Sinn
Großkämme finde ich passend, aber vielleicht finden wir ja noch was besseres.
Sitz grade am Maltisch deswegen kommt eine ausführliche Antwortspäter

So, Malerei ist für heute erledigt. Hatte 2 leicht verschiedene Farbschemata für meine Skinks ausprobiert

Zu den Eliteskinks:

4 Attacken für die Skinks sind tatsächlich übertrieben. Hatte die zusätzliche Handwaffe erst nachher eingefügt und vergessen die zweite Attacke aus dem Grundprofil zu entfernen. Zusätzliche Handwaffe und Raserei gibts ja schon in anderen Einheiten deshalb ist das soweit in Ordnung. Außerdem ist die Raserei ja nur optional und kann durch einen verbesserten Retter oder Todesstoß ersetzt werden (via Totems).

Bleibt noch zu überlegen ob das Totem des Quetzl "nur" den Retter auf 5+ erhöht oder auch noch den Rüster um 1 verbessert, obwohl ich das zusammen schwierig zu erklären finde.

Zu den Totems:

Das waren erstmal nur erste Überlegungen. Vielleicht müssen die noch angepasst werden, außerdem muss da noch ein Punktwert her. "Billige" Eliteeinheiten mit 2 Attacken und Todesstoß können schon echt weh tun.

Zur leichten Rüstung:

Ja, das ist wohl Ansichtssache. Ich
finde ungerüstete Skinks für weniger Punkte ehrlich gesagt besser aber
da scheiden sich die Geister. Außerdem haben Skinks doch soweit ich weiß
in dem neuen Armeebuch einen 6+ Schuppenhaut Rüster bekommen oder?

Zum Sotekkult:

Zugegeben, Sotek ist der von den Skinks am meisten verehrte Gott und auch in den Südlanden und besonders in Zlatlan wird er verehrt. Ich habe nur die Befürchtung, dass mit eigenen Sotek Priestern und Einheiten das ganze zu sehr mit dem gesegneten Heer von Tehenhauin vermischt, weshalb ich deinen letzten Kommentar mit der Option auf Zeichen der Götter schon besser finde.

Ich merke schon, wir sind da sehr verschiedener Ansicht was die Großkämme betrifft

Du scheinst da kleine Alleskönner draus bauen zu wollen, während ich sehr auf dem Punkt der aggressiven und primitiven Skinks beharre. Deshalb kann ich mich mit den vielen Ausrüstungsoptionen auch nicht anfreunden, mal ganz davon abgesehen, dass kaum eine Eliteeinheit so viele Optionen auf Ausrüstung hat. Lieber würde ich die vielen Optionen auf eine zweite (neue) Einheit oder die normalen Skinks abwälzen, auch wenn ich die Hellebarden nicht wirklich mag.
Und meine Meinung zum Thema Rüstung kennst du ja
Deshalb wäre mir da ein anderer Schutz lieber und daher rührt auch mein Vorschlag mit dem Rettungswurf.

Naja und die Punkte zwischen Skinks mit Handwaffe und Schild und einem Großkamm mit Handwaffe und leichter Rüstung passen nicht. Auf einen (unausgerüsteten) Großkamm kommen 2 normale Skink mit dem selben Rüstungswurf und obendrein einem 6+ Parieren. Dafür hat der Großkamm nur +1KG und +1MW

Ich hätte hier gerne noch mehr Echsenspieler, die ihre Meinung kund tun. Ist da echt so wenig Interesse in der Echsencommunity?

Leichte Rüstung bei Skinks ist wirklich absolut unpassend, da hat Moatin wirklich recht...

Wenn man sich bsp.weise mal anschaut dass deine Skinks mit dem Zeichen des Quetzl, ihrer Rüstung und einem Schild einen Rüstungswürf von 3+ besitzen ist das echt übertrieben...
Die sind dann genauso gut wie Krieger des Chaos in voller Montur...

Vlt solltest du es so wie damals machen dass die evtl zwei Zeichen (die dann abgeschwächt werden könnten oder du mehr Zeichen für mehr Auswahl erstellst) erhalten dürfen, jedoch dann auch in die seltene Sektion aufsteigen...