Sauruskrieger - mit Speeren?

Naja und eine MdG ist halt auch verdammt teuer bzw. nimmt mir meine Riesenblasrohre.

Also die Gegenargumente kann ich nachvollziehen. Danke dafür! Ich bin mir leider noch nicht sicher, was ich sinnvoller finde. Und ich bastel gerade meine Sauren zusammen und will natürlich die von mir häufiger benutzte Bewaffnung abbilden. Aber jetzt kenne ich immerhin die Argumente und kann es mir durch den Kopf gehen lassen.

EDIT: Ausrechnen ist natürlich ohne die Werte der Gegner nicht so leicht, aber 6 zusätzliche Saurenattacken dürften im Schnitt 1,x LP-Verlust schaffen.
(Treffen auf 4+ --> 3 Treffer; Wunden auf 3+ oder 4+ --> 1,75 Verwundungen; Rüster und Raubtierhaft --> schwer zu berechnen, aber mehr als ein Toter scheint realistisch.)

Im Gegenzug der Retter (noch schwerer ohne Gegenerwerte zu berechnen). Also für alle 6 Nahkampfverwundungen, bei denen der Rüster versagt, 1 geretteter Saurus.
(Beispiele überschlagen: Gegen imperiale Hellebardenträger (7 breit) dürfte das auf ca. 1/2 geretteten Saurus rauslaufen; gegen Chaoskieger ohne Mal (6 breit) auf ca. 1.)

Eine klare Wertung geht da nicht raus hervor. Mit mehr Zeit werde ich das vielleicht nochmal richtig ausrechnen für einige Gegner und dann punktemäßig vergleichen. Falls jemand schneller ist, nur zu

Hier mal eine stochastische Auswertung verschiedener Kämpfe. In Klammern gebe ich an, ob die gegnerische Einheit angegriffen hat oder verteidigt. Ich gehe von einer 6x6-Einheit Sauruskrieger aus und berechne die Kämpfe jeweils für Speere und Handwaffen (beides mit Schild).

1) 6x4 Chaoskrieger, Hellebarden, MdK (Angreifer)

H&S: 1. Runde: 7,7 tote Sauren, 3,7 tote Krieger (Sauren standhaft); 2. Runde: ebenso. Gesamt: 15,4 tote Sauren, 7,4 tote Krieger (standhaft bleibt recht lange aufrecht erhalten)

Speere: 1. Runde: 9,2 tote Sauren, 4,9 tote Krieger (Sauren standhaft); 2. Runde: ebenso. Gesamt: 18,4 tote Sauren, 9,8 tote Krieger (standhaft bleibt auch hier erhalten, aber das Regiment schrumpft schneller und kann seine Speere nicht mehr effektiv einsetzen, wenn das 3. Glied Schaden nimmt. Allerdings haben auch die Krieger nicht mehr lange volle Unterstützungsattacken.)

2) 6x4 Chaoskrieger, H&S, MdN (Verteidiger)

H&S: 1. Runde: 3,5 tote Sauren, 1,5 tote Krieger (Sauren standhaft); nächste Runde ebenso. Gesamt: 7 tote Sauren, 3 tote Krieger (standhaft bleibt; allerdings machen die Sauren wenig Schaden und müssen auf Hilfe hoffen.)

Speere: 1. Runde: 4,2 tote Sauren, 1,5 tote Krieger (Sauren standhaft); nächste Runde: 4,2 tote Sauren, 2 tote Krieger. Gesamt: 8,2 tote Sauren, 3,5 tote Krieger (Sauren standhaft, aber nicht mehr lange; brauchen auch hier Unterstützung.)

3) 3x3 Ritter der Königs (Angreifer, Schlachtross ignoriert)

H&S: 1. Runde: 2,8 tote Sauren, 1,2 tote Ritter; 2. Runde: 1,5 tote Sauren, 1,2 tote Ritter. Gesamt: 4,3 tote Sauren, 2,4 tote Ritter (Sauren gewinnen den Kampf auf Dauer allein.)

Speere: 3,4 tote Sauren, 1,6 tote Ritter; 2. Runde: 1,8 tote Sauren, 1,6 tote Ritter.Gesamt: 5,2 tote Sauren, 3,2 tote Ritter (Sauren gewinnen den Kampf auf Dauer allein.)

4) 6x6 Hochelfen-Speerträger (Verteidiger)

H&S: 3,1 tote Sauren, 6,2 tote Elfen, 2. Runde ebenso. Gesamt: 6,1 tote Sauren, 12,4 tote Elfen. (Die Sauren gewinnen.)

Speere: 3,7 tote Sauren, 6,2 tote Elfen, 2. Runde: 3,7 tote Sauren, 8,2 tote Elfen. Gesamt: 7,4 tote Sauren, 14,4 tote Elfen. (Die Sauren gewinnen schneller, erleiden aber auch höhere Verluste.)

5) 7x3 Schwertmeister von Hoeth (Angreifer)

H&S: 1. Runde: 9 tote Sauren, 6,2 tote Elfen, 2. Runde (bei 6 toten SM): 7,1 tote Sauren, 6,2 tote Elfen. Gesamt: 16,1 tote Sauren, 12,4 tote Elfen. (Schmerzhaft, aber die Sauren gewinnen dank der deutlichen Überzahl auf Dauer.)

Speere: 10,8 tote Sauren, 8,2 tote Elfen. 2. Runde (bei 8 toten SM): 7,8 tote Sauren, 8,2 tote Elfen. Gesamt: 18,6 tote Sauren, 16,4 tote Elfen. (Die Sauren gewinnen auch hier – sogar deutlicher –, sind allerdings schwer dezimiert.)

7) 6x5 Gor, H&S (Verteidiger)

H&S: 1. Runde: 1,2 tote Sauren, 4,6 tote Gor; 2. Runde: ebenso. Gesamt: 2,4 tote Sauren, 9,2 tote Gor. (Die Sauren gewinnen problemlos.)

Speere: 1,4 tote Sauren, 4,6 tote Gor; 2. Runde: 1,4 tote Sauren, 6,1 tote Gor. Gesamt: 2,8 tote Sauren, 10,5 tote Gor. (Die Sauren gewinnen noch problemloser, allerdings haben sie etwas höhere eigene Verluste und wenig relevanten Zugewinn an KE zum Brechen des Gegners.)

8 ) 6x5 Bestigor (Angreifer)

H&S: 6 tote Sauren, 4,6 tote Bestigor, 2. Runde: ebenso. Gesamt: 12 tote Sauren, 9,2 tote Bestigor. (Die Sauren sind leicht unterlegen, sollten aber ganz gut standhalten können.)

Speere: 7,2 tote Sauren, 6,1 tote Bestigor; 2. Runde: ebenso. Gesamt: 14,4 tote Sauren, 12,2 tote Bestigor. (Die Sauren sind auch hier minimal unterlegen.)

Ergebnisse:

• Wenn man häufiger selbst angreifen will, sind Speere weniger effektiv.
• Die Standhaftigkeit der Sauren wird ohne Handwaffen schneller dezimiert.
• Dafür erhält man gegen verletzliche Gegner einen Zugewinn an KE, weil man mit Speeren mehr zusätzlichen Schaden austeilt, als man erleidet.
• Bei starken Gegners kehrt sich dieses Verhältnis aber um.
  

  
  

Fazit:

• Keine der beiden Varianten ist deutlich besser als die andere.
• Wenn man mit den Sauren eher verletzliche Gegner angehen will, können sich Speere lohnen – allerdings erst ab der zweiten Kampfrunden, weil man von den schwachen Gegnern selten angegriffen wird. Die Saurenblöcke werden dann dennoch etwas schneller dezimiert und würden häufig auch ohne Speere gewinnen, wenn auch langsamer.
• Wenn man die Sauren auch nutzen will, um verteidigungs- und/oder angriffsstarke Einheiten auszubremsen (und auf Hilfe zu warten), sind Handwaffen besser, weil man weniger Sauren verliert und auch KE-mäßig oft besser wegkommt.
• Somit sehe ich einen leichten Vorteil bei den Handwaffen, der aber rollenabhängig auch wegfallenkann (so z.B. bei der angesprochenen S pielart von Frostsphere).
• Wer eine Maschine der Götter spielt und zuversichtlich ist, sie bei den Sauren halten und schützen zu können, wird natürlich mit Speeren besser fahren.

Ja, davon bin ich ausgegangen. Ich hoffe, mir sind keine Fehler unterlaufen... Natürlich habe ich da jetzt nicht jede Rechnung mehrfach kontrolliert.

Sehr gerne! Und die Flexibilität ist in der Tat erfreulich... Wobei sie eben auch keine allzu großen Auswirkungen zeitigt

Ich habe gnaz bewusst nicht nur gleichteure Einheiten verglichen, sondern buntgemischte Einheiten, die mal unter-, mal überlegen sein sollten und die mir so auf Schlachtfeldern halbwegs realistisch scheinen/schon begegnet sind. Das erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, sondern soll einen Einblick für verschiedenste Situationen bieten.
Es geht ja nicht darum, einfach nur festzustellen, ob die Saurier ihre Punkte im Vergleich zu anderen wert sind.

Und für Flanke und Rücken ist die Rechnung einfacher: Da wirken weder Speere noch Parieren, also macht es keinen Unterschied. Das wären also schlichtweg andere Fragen, die du dir da beantwortet erwünschst. Die wolle ich aber gar nicht angehen damit.
Die Auswertung ist aber gerne als Auforderung/Angeot zu verstehen, sie fortzuführen und zu verbessern. Für meine kleinen Zwecke reichte das vollkommen.

EDIT: Die Größe habe ich so gewählt, weil das meiner angepeilten Armeeliste entspricht... und es somit meine Fragestellung bezogen war. Also ob kleinere Einheiten da anders zu bewerten wären, fänd ich auch mal interessant. Ich vermute aber, dass das Ergebnis schlichtweg sein wird, dass Speere sich nur lohnen, wenn man einige Runden mit genug Gliedern rechnen kann.

Ich bin auf deine Rechnungen gespannt. Da ich ja auch TM-Spieler bin und die Echsenmenschen erst aufbaue, frage ich mich allerdings, was der Echsenspieler da getrieben hat. Der müsste doch mit den ganzen Skinks deine Umlenker recht gut aus dem Leben schießen können (na gut, die Gnargor sind fies!) und den Umlenkerkrieg durchaus für sich entscheiden können. Also das ist natürlich immer das Problem, seine großen Blöcke in den Nahkampf zu kriegen, aber bei Echsenmenschen scheint mir das noch besser möglich als bei vielen anderen Völkern. (Eine der wenigen Sachen, die unsere Tiermenschen wirklich können *g)