Ein Freudentag für das Gute - Delfen und Skaven gegen das Chaos

Zitat

Ich wollte den Thread eigentlich "Preisdiskussion und das Zeichen des Tiers im GW-Logo" nennen..... um den Traffic etwas zu beleben. Hab's aber dann gelassen.

Darf ich dir grade mal die Füße Küssen? Made my day!

Nun Rest kann ich nix sagen, außer das ich Autos gegen dich stellen würde. habe gehört Delfen mögen keine Aufpralltreffer.

Wie sieht es mit Magie aus? Unbeschränkt? Mit Warpsteinhappen, Energierollen, Dolch, etc. kann man da schon was machen. Dazu kanalisieren bis zum Abwinken durch Magier in den Seltenen Auswahlen.

Mein erster Gedanke war ein Hexenblock der fast den ganzen Kern füllt, mit Kessel, dazu Kernreiter, FFHexer, und kleiner Henkertruppen.
Mit Bestiengrundzauber + Macht der Finsternis + Klingenstandarte können die auch mal Chaoten knacken, ohne dass es gleich ein Gedankenskalpell sein muss. Mit Retter und Magieresistenz müssen sie nur Beschuss wirklich fürchten. Mit dem Kessel liegen nicht immer gleich 30 Hexen unter einer Schablone, da er viel Platz einnimmt. Morathi könnte da mitfliegen, oder ein Adliger mit Hotekring.
Viele Helden finde ich auch gut. Die Skaven bringen dann die Masse und vor allem die Spielzeuge mit. Also 25% Seltene schön ausschöpfen.

Denke mit Skaven kann man auch ganz gut gegen die dicken Rüstungen meiner Krieger und Dawi Zahrr ran gehn. Skaven beschuss und viele kleine Delfen Einheiten sollten mich schon ins schwitzen bringen da ich ja nur 3 Kms besitze kann ich da nich so dolle viel abknallen. Ich wäre auch der Meinung, da meine erfahrungen gegen DE gezeigt haben das riesen blöcke nur riesen schablonen anziehen, eher auf viele kleine Einheiten zu setzen.

So ein riesen Hexenblock kann halt schnell mal ins Auge gehn wenn dann da knapp 1000 Punkte mehreren 5er Hunde Einheiten oder Hobgobbos hinterher rennen.

mfg Giu

achja wie machen wir das denn mit der Magie? Hat da jemand ein gutes System für so große Spiele ? (zu spät)

Für schöne interresante Szenarien wären wir denke ich auch dankbar.

oh... stellst du jetzt schon für mich meine armee zusammen ?

ein bischen mußt du dich schon an die vorhandenen modelle halten, oder ich kann mal meine bisherige 4000er liste posten
und die Henker in kleinen einheiten hab ich schon probiert, das nutzt überhaupt nichts. Da trifft einmal eine KM und die einheit ist weg oder nutzlos...

und bei den Skaven haben wir recht wenig spielraum, da ich da grad so 4000 stelen kann...
es ist aber auf jedenfall ein großer menetekel block und ein großer glocken block dabei , ich hab 1 rad , 1 wbk , ein seuchenkatta und jede menge waffen reams, ein tunnel team hab ich auch, das ist so lange ne überraschung für ihn bis er es hier liest

Zitat von Mnementh

und die Henker in kleinen einheiten hab ich schon probiert, das nutzt überhaupt nichts. Da trifft einmal eine KM und die einheit ist weg oder nutzlos...

Wieso das? Klar kann man die nicht in die Front reinschieben und hoffen, dass sie dann alleine den Nahkampf gewinnen. Aber mit Ini5 wenn da noch 7 Henker ankommen, hauen sie auch noch 7 mal zu, und geben eventuell noch einen Flankenangriff, oder 2-3 Henker allein können noch als Umlenker verwendet werden, und passive Boni durch Flankenangriffe sind auch immer gut, und wenn der Gegner an zwei Fronten ist kann er sich nicht mehr neuformieren, da reicht es auch wenn ein einziger überlebt, ...

Außerdem lieber eine kleine Einheit tot, als wenn du einen riesigen Block hast und nach der ersten Schussphase keine Lust mehr aufs Spiel, da der ganze Block schon fast tot ist.

Wenn schon Kessel denke ich sollten es auch Hexen sein. Gegen die hohe Stärke der Chaoten bleibt von der Korsarenrüstung nicht viel übrig, die Hexen bekommen gleichzeitig einen besseren Retter und sind viel besser im Output. Mit dem vielen Beschuss und kleinen schnellen Einheiten sollten auch Umlenker nicht so problematisch sein.

Lord mit Rüstung UND Mantel ist irgendwie Perlen vor die Säue. Ein Pegaadliger mit Mantel kann den besser zur Geltung bringen, da der nicht in jeden Nahkampf will, sondern immer nur gezielt hart zuschlägt, was bei den Mantelregeln die beste Nutzungsart ist, und der HB kommt mit Stärketrank oder Scherbe auch im Output genausogut oder besser weg. (1+ Rüster und 3+ Retter machen auch schnell mal W3LP Attacken zu nichte, da einfach keine durchkommen... Auf die 3+ wunden ist auch doof, da würfelt man ständig die nicht wiederholbaren 2en. Ich zumindest.) Wiederholbarer Rüster wäre auch eine Idee zusätzlich. Gegen Chaoskrieger hat man nie ein schlechtes Gewissen wenn man hart aufstellt, die sind nämlich sowieso noch viel ekliger
Die Todeshexe sollte bei den riesigen Punkten auf jedenfall eine Fähigkeit mitnehmen. +1 Attacke für alle angeschlossenen oder im besten Fall MW7 wiederholbarer Angsttest (Scheitert selbst mit MW10+AST immerhin in 1/5 Fällen etwa) sind für die Punkte fantastisch.

Bei den Gardisten musst du dich fragen, reichen 15 um 2 NK-Runden zu überleben? Dann könntest du mit einem offensiven Angriff den Wunschfeind binden und in der nächsten Runde ihn mit dem Kombiangriff vernichten. Bei 15 Stück bezweifle ich das aber. Die würde ich lieber woanders reinwerfen, z.B. noch 2x5 FFHexer :> Ernsthaft, die kosten +/-5Punkte das gleiche wie 15 Gardisten.

Hmmmmmm, Todeslehre. Was haben denn die Chimären so für Moralwert? Den besten Todesspruch (Seelenfäule ; ) haben die Hexer ja schon. Die anderen Snipersprüche lohnen sich irgendwie selten. Magiewirbel ist natürlich immer super. Vielleicht Schwarze Magie auf der großen, und Tod (+Metall oder Bestien) auf den kleinen? Metall als Hauptlehre ist nicht empfehlenswert, denn nur die Reiter sind ideale Ziele, denn die Helden haben meist 2+ Flammenretter.

Je nachdem wie klein du die Henker (und andere Infanterie oder schwere Kavallerie) spielst, brauchen sie eventuell kein volles Kommando. Musiker sollte für die Mobilität aber eigentlich immer mit, du willst den Gegner ja ausmanövrieren

Abhängig von der Spielfeldgröße lohnt auch ein einzelner größerer Reiterblock (zB 9-12) mit 2 Zauberinnen. Man sollte sie halt noch gut verstecken können.

Ich finde aber die Grundidee mit den 15er Blöcken gut, grad gegen Krieger wirst du mit wenigen großen Blöcken wenig Erfolg haben. Halte auch die Henker für geeignet.

Ja, jetzt schau ich die Vorschau an, lese was mein Vorposter geschrieben hat, und stimme in allen Punkten zu. War halt einer schneller.

sooo ich habe

40 schützen
40 speere
10 reiter
40 hexen

40 Henker
40 Garde
15 Ritter
4 Rss
10 Schatten
10 Harpyen
2 Hydren
1 Auto

5 Hexer

so und bei den helden
eigentlich alles mindestens 1x

@ allandil : im vorletzten spiel hatte ich 2x 20 henker dabei nach der ersten schußphase waren es noch ca. 4 und 6 ( oder so ) den rest hat er dann in runde 2 mit dem Iron Demon und Hobgobblinbogenschützen umgenietet
im letzten spiel hatte ich dann ne 40er horde dabei da kamen dann wenigstens 15 beim gegner an...

und hexen auf jedenfall da kann sich winterwut lange sträuben, der hexen-kessel block war bisher das einzigste was überhaupt was gerissen hat

ausmanövrieren wird auch so ne sache, ich hab zwar ne 2,40m platte aber bei 8000 pkt und den großen rattenblöcken wird da vermutlich alles sehr sehr voll.
also ich bin von MSU nicht so überzeugt, vermutlich blick ich´s halt nicht. wobei bei meinem gewürfel ists eigentlich wurst wie ich spiele
ich hab im letzten spiel bis runde 4!!!! gebraucht bis meine infantrie endlich im Nahkampf war...

Wie wäre es damit?

4000 Pts - Dark Elves Roster

Total Roster Cost: 4004

Morathi, Hag Sorceress (2#, 375 pts)
. . 1 Morathi, the Hag Sorceress,

Dreadlord (2#, 303 pts)
. . 1 Dreadlord,
. . . . 1 Dark Pegasus,
. . . . 1 Armour of Destiny,
. . . . 1 Dawnstone
. . . . 1 Potion of Strength,

Death Hag (4#, 305 pts)
. . 1 Death Hag,
. . . . 1 Cauldron of Blood,

Master (2#, 211 pts)
. . 1 Master (Battle Standard Bearer),
. . . . 1 Dark Pegasus,
. . . . 1 Cloak of Twilight

Sorceress (1#, 150 pts)
. . 1 Sorceress,
. . . . 1 Dispel Scroll,

Darkshards (10#, 140 pts)
. . 10 Darkshards,

Darkshards (10#, 140 pts)
. . 10 Darkshards,

Darkshards (10#, 140 pts)
. . 10 Darkshards,

Dark Riders (5#, 100 pts)
. . 5 Dark Riders

Dark Riders (5#, 100 pts)
. . 5 Dark Riders,

Dark Riders (5#, 100 pts)
. . 5 Dark Riders,

Witch Elves (35#, 460 pts)
. . 34 Witch Elves,
. . . . 1 Hag, 21 pts
. . . . 1 Razor Standard,

Witch Elves (10#, 120 pts)
. . 10 Witch Elves,

Reaper Bolt Thrower (3#, 70 pts)
. . 1 Reaper Bolt Thrower,

Reaper Bolt Thrower (3#, 70 pts)
. . 1 Reaper Bolt Thrower,

Reaper Bolt Thrower (3#, 70 pts)
. . 1 Reaper Bolt Thrower,

Reaper Bolt Thrower (3#, 70 pts)
. . 1 Reaper Bolt Thrower,

Har Ganeth Executioners (15#, 190 pts)
. . 15 Har Ganeth Executioners,

Har Ganeth Executioners (15#, 180 pts)
. . 15 Har Ganeth Executioners,

Har Ganeth Executioners (10#, 120 pts)
. . 10 Har Ganeth Executioners,

Shades (5#, 90 pts)
. . 5 Shades, (base cost + Great Weapon )

Doomfire Warlocks (5#, 125 pts)
. . 5 Doomfire Warlocks,

Doomfire Warlocks (5#, 125 pts)
. . 5 Doomfire Warlocks,

Doomfire Warlocks (5#, 125 pts)
. . 5 Doomfire Warlocks,

Doomfire Warlocks (5#, 125 pts)
. . 5 Doomfire Warlocks,

Hmm, die leichte Kavallerie kann denke ich trotzdem ab und zu irgendwo durchschlüpfen. Dafür reichen die Warlocks dann aber vielleicht auch. Eventuell die leichten Kernreiter und 1-2 kleine Henker gegen einen weiteren Todesblock austauschen. Oder nackte Todeshexen mit Hexenbräu für die Henkertrupps rein, Raserei auf Henkern ist schon eine Ansage : )

ja um die reiter mach ich mir keien sorgen die kommen schon irgendwo durch

die liste sieht auch recht ähnlich aus wie meine eigene abgesehen von den kleinen henker blöcken und
der ast und der lord sind bei mir anderst ausgerüstet...
udn wir spielen ohne besondere ( klein bock das da auch noch archaon oder ähnlichs rumfleucht )

und warlocks hab ich halt leider nur 5

hier mal die skaven liste

2 Kommandanten: 733 Pkt. 18.3%
6 Helden: 814 Pkt. 20.3%
5 Kerneinheiten: 1003 Pkt. 25.0%
2 Eliteeinheiten: 834 Pkt. 20.8%
4 Seltene Einheiten: 590 Pkt. 14.7%

*************** 2 Kommandanten ***************

Grauer Prophet, General
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs
+ Höllenglocke
+ Skavenbräu, Warpsturmspruchrolle
- - - > 540 Punkte

Kriegsherr
+ Schild
+ Die Grimmklinge
- - - > 193 Punkte

*************** 6 Helden ***************

Seuchenpriester, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre der Seuche
+ Flegel
+ Seuchenmenetekel
+ Talisman der Bewahrung
- - - > 334 Punkte

Assassine
+ Schwanzwaffe
- - - > 128 Punkte

Warlocktechniker
+ Warpsteinmuskete
+ Bronzesphäre
- - - > 80 Punkte

Warlocktechniker
+ Warpsteinmuskete
+ Verdammnisrakete
- - - > 60 Punkte

Häuptling
+ Schild
+ Rüstung des Schicksals
+ Armeestandartenträger
- - - > 122 Punkte

Warlocktechniker, Upgrade zur 1. Stufe
+ Magiebannende Rolle
+ Lehre des Untergangs
- - - > 90 Punkte

*************** 5 Kerneinheiten ***************

20 Schattenläufer, Schleudern, Champion, Warpbohrer
- - - > 228 Punkte

60 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Warpflammenwerfer
- - - > 360 Punkte

20 Klanratten, Schilde, Giftwindmörser
- - - > 155 Punkte

20 Sturmratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser
+ Banner der Ewigen Flamme
- - - > 260 Punkte

6 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 26 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

60 Seuchenmönche, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Seuchenbanner
- - - > 475 Punkte

8 Rattenoger, 3 Meutenbändiger, Elite-Rattenoger
- - - > 359 Punkte

*************** 4 Seltene Einheiten ***************

Todesrad
- - - > 150 Punkte

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Seuchenklauenkatapult
- - - > 100 Punkte

Höllengrubenbrut, Warpsteinpfähle
- - - > 250 Punkte

Insgesamte Punkte Skaven : 4000

problem ist hier halt wirklich meine eingeschränkte palette an minis

der Kriegsherr soll in die sturmies und ein vermeintlich leichtes ziel für destroyer chimären oder ähnlichs simulieren
in den 20 er clanies werden die warlocks untergebracht, die sollen dicht hinter dem glocken block stehen das sie bei zeiten per schwefelsprung in die generische AZ geportet werden können
der assasine kommt in das tunnel team damit die noch etwas durchschlag haben
der glocken und der menetekel block sidn bewusst groß gehalten, da die gegen CK vermutlich sterben wie die fliegen
ob die Roger was bringen weis ich nicht aber ich mußte die punkte irgendwie voll bekommen

abgesehen von riesenratten , waffenteams und Charaktermodellen ist das auch alles was ich an ratten habe

Henker finde ich nur 30+ sinnvoll. Kann man ja als Horde aufstellen, dann sind die Verluste nicht viel größer als wenn man 15 hinstellt.

Gegen CZ muss ein Flammenretter mit. DL oder Adliger mit 2++ in Warlocks kann auch sonem Kdaai mal ans Bein Pinkeln.

Die Hexe freut sich auch über die Obsidianklinge und Rune des Khaine, da läuft dann auch kein Chaosheld gerne rein.