Sphinxe und mögliche Änderungen?(Hausregeln)

Hallo,

ich führe eine rege Diskussion mit einem meiner Freunde um die Frage ob die Sphinxe nicht zu gut sind und man sie daher nicht etwas anpassen könnte.
Dazu müsst ihr wissen das wir mit ein paar Hausregeln spielen die sich teilweise auch an Combat anlehnen.
Gespielt werden meistens 1500 (1vs1) bzw. pro Person 1500(2vs2).Demnächst womöglich noch 2000-3000 (1vs1).

Folgende Beschränkungen werden gespielt:

Skaven: Maximal 2 Auswahlen aus: Todesrad,Höllengrubenbrut,Seuchenmenetekel

Zufällige Bewegung: Nur Angriffe auf Ziele die am Anfang des Zuges im Sichtbereich sind.

Maximal eine Kanone.

Kein Rettungswurf besser als 4+.

Keine modifizierten Widerstände von mehr als 6.(z.B. neuer Zwergenkönig mit entsprechenden Runen).

Krone der Herrschaft hat keine Wirkung auf ein Einzelmodell.

Keine Charaktermodelle oder Einheitenchampions mit Eigennamen.

Es gibt Achtung Sir- Würfe gegen Bewohner der Tiefe und Finale Transmutation und den Grauenhaften dreizehnte Zauber.

Teamspiele:
Falls ein Spieler z.B. noch Punkte in einer Auswahl übrig hat kann er 50% seiner verbliebenen Punkte in dieser Auswahl seinem Verbündeten zur Verfügung stellen

Sicht:
Nach Combat

Es werden in der Regel keine ausgemaxten Listen gespielt.
Wir besitzen bisher folgende Völker:Echsenmenschen,Krieger des Chaos,Ogerkönigreiche,Zwerge,Khemri,Dunkelelfen,Imperium und Skaven.
Folgende Völker sind nur selten anzutreffen: Tiermenschen,andere Elfen,Orks,Bretonen

Meiner Meinung nach sollte man nicht zwingend sich extrem einschränken müssen wenn man z.B. gegen Khemri in die Schlacht zieht, was sich aber dank des hohen Widerstandes wohl kaum verhindern lässt.
Das gleiche Problem trat damals mit dem W10 Dampfpanzer auf, der in späteren Spielen dann nur noch(außer Zwerge) durch Magie direkt vernichtet wurde (Zauber auf Ini...länger her).Was für beide Seiten sich nicht wirklich zufriedenstellend anfühlte. Dieser wurde aber später auf W6 geändert und war damit wieder akzeptabel,da man ihn mit mehr Truppen bekämpfen konnte.

Nun zur eigentlichen Frage.
Um dem entgegen zu wirken würde ich vorschlagen den Widerstand mit den Lebenspunkten zu vertauschen.
Was zur Folge hätte das sie noch effektiver gegen Einheiten mit S3 wären und etwa gleich mit S4.
Dafür würde sie ab S5 schlechter.Und würde immer mindestens eine Kanonenkugel aushalten.

Ich bin nicht der Khemrispieler, daher wollte ich euch um eure Meinungen bitten.

Giftattacken dürfte bei allen Völkern bis auf Echsen und womöglich noch Dunkelelfen recht schwierig werden.
Außerdem würden dennoch 40-45 Giftattacken nötig sein, was bei Echsenmenschen wohl mit Skinks immer gewährleistet wäre, aber mit z.B. Hexenkriegerinnen relativ schwer werden könnte...Basegröße etc.
Und was die Skinks angeht verlieren sie ihren Vorteil von Plänklern gegen Khemri(Bogenschützen) und werden daher wohl oft testen müssen.
Magie kann natürlich verwendet werden, aber müsste dann gezwungenermaßen gewählt werden.

Es geht mir eher darum das man bestimmte Einheiten/Helden mit entsprechender Ausrüstung bzw. Lehren spielen MUSS sobald man gegen Khemri in die Schlacht zieht und diese womöglich eine Sphinx dabei haben könnten.

z.B. müsste man immer mindestens eine der folgenden Auswahlen mitnehmen:
Bei den Lehren in Klammern die Anzahl der Zauber die effektiver wären:
Feuer(1),Bestien(2),Metall(1),Licht(0),Leben(0),Himmel(0),Schatten(4),Tod(3)
Allgemeine Ausrüstung: Riesenklinge,Reliquienschwert,Stärketrank

Oger:
Eisenspeier
Vielfrasse - Zweihandwaffen(bzw. 2 Handwaffen und Giftattacken)
Jäger
Tyran/Brecher - Zweihandwaffe
Magie:1 Zauber
Ausrüstung:
Riesenbrecher - Zweihandwaffe
Bestienschlächter
Festungsknacker

Echsenmenschen:
Hornnackenveteran/Hornacken+Zweihandwaffe
Dschungelschwärme(?)
Skinks
Kroxigore
Magie: 0 Zauber, aber kann dank Lehrenattribut mehr werden

Zwerge:
Hammerträger - Angriff
Grollschleuder - Volltreffer
Kanonen
Eisenbrecher - Front - (min. 25 Stück)(durch passive Boni)
Slayer
Drachenslayer
Ausrüstung:
Sklaf Schwarzhammers Meisterrune
2xKraftrunen

Chaos:
Drachenoger Shagoth - Zweihandwaffe
Todbringer - Volltreffer
Drachenoger - Zweihandwaffen
Kriegsherr/Erhabener Held - Zweihandwaffe
Magie: Slaanesh(2),Tzeentch(1),Nurgle(0)

Und damit ist natürlich nicht gewährleistet das man z.B. den Zauber bekommt,gewirkt wird oder das effektive Modell jemals die Sphinxe erreicht.

Naja.
So wirklich Stein-Schere-Papier ist es nicht.
Höhere Stärke gewinnt in der Regel.
Und außerdem sind z.B. Kriegsmaschinen ziemlich gegen alles effektiv.(Natürlich gegen bestimmte Ziele NOCH effektiver.)
Und wiederum gegen sie ist auch alles effektiv.Weil jeder Trupp sie ohne Probleme aus dem Spiel nehmen kann.
Natürlich mehr oder weniger gut(aber dennoch deutlich besser als alles mit S1-6 gegen W6).

Und was den Vergleich mit Chaos und Echsen angeht.
80++ Skinks nehmen aber WESENTLICH mehr Platz weg und kosten dann auch nicht gerade wenig Punkte und sind im Nahkampf jeglicher Einheit unterlegen.
Nekrosphinx vs Chimäre scheint wahrlich ein ziemlich ausgeglichener Kampf zu werden, wobei schon ohne Heldenhaften Todesstoß wohl deutlich öfter als Sieger hervor gehen würde.
Bei der Kriegssphinx vs Chimäre wirds aber nicht besser.Speziell die Atemattacke(die wohl immer dabei sein wird) wird dafür sorgen das die Chimäre in vielen Fällen nur die erste Nahkampfrunde erleben wird.
Bezüglich des DP bin ich mir unsicher.Er wird wohl ähnlich abschneiden wie die Chimäre nur deutlich besser gegen die Kriegssphinx dank richtigem Rettungswurf und nicht nur Regeneration.
Nur leider wird er deutlich teurer werden und wird dann auch NUR auf Augenhöhe mit einer Kämpfen können.

Bezüglich der Auswahlen:
Natürlich sind einige Pflichtauswahlen dabei.Skinks auf jedenfall(nur vielleicht nicht 80+)...Kroxigore sehe ICH zumindest nicht als zwingend.Zumindest bei uns ist der Eisenspeier keine Pflichtauswahl da der Hass gegen Kanonen so groß ist das schon eine mitzunehmen sich fast wie ein Verbrechen anfühlt.(Daher auch die Beschränkung von Kanonen)

Kommandanten/Helden mit Zweihandwaffen sind zwar aufgelistet weil sie besser zurückschlagen können, aber natürlich auch entsprechenden Schutz gegen die Sphinx brauchen und so schnell fast genau so viel kosten und bei weitem nicht so tödlich sind wie eine Sphinx und sich auch im Gegensatz zu dieser nicht mit jeder beliebigen Einheit anlegen können.

Und drei Zauberer mit gleicher Lehre...nun ja...geht natürlich, aber z.B. nur 3 Zauberer Stufe 2 kosten schon um die 450 Punkte.

Und außerdem,was ist wenn keine gespielt wird.Natürlich sind sie dann nicht nutzlos, aber ziemlich teuer und werden wohl kaum ihre Punkte reinholen können.

Bezüglich deines letzten Kommentars bin ich relativ unschlüssig was du mir damit genau sagen möchtest.
Weil es ist ja nicht so das sie dann weniger Schaden machen würde.Die Panzerung ist nur nicht so dick.Und speziell gegen Bögen NOCH besser.
Man wird sicherlich danach auch nicht mit jeder Einheit einfach in sie reinrennen können.

Und gerade das führt ja dazu das man IMMER die gleichen Einheiten spielt, weil es ansonsten nicht effektiv ist.
z.B. Zwergenspieler würde gerne eine Nahkampfarmee gegen Khemri spielen, unabhängig von ihrer Stärke, aber da bis auf Hammerträger im Angriff(was niemals zur Auslöschung reichen wird) und Slayern nichts wirklich gut gegen sie funktioniert kommt man schnell auf die Idee doch einfach eine Ballerburg zu spielen wo sich bestimmt jeder Khemrispieler freuen wird dagegen anzumarschieren.(Setzt z.B. kein Kanonenlimit voraus)
Und das eine Ballerburg nur einmal funktioniert mag ich bezweifeln, da "Begraben unter dem Sand" nicht das Heilmittel gegen sowas ist.
Wird dann wohl so enden das irgendwann der Khemrispieler keine Lust mehr hat und nicht mehr gegen den Zwergenspieler spielen wird falls er nochmals "sowas" aufstellen sollte.
Never change a winning team.

Was dann wohl so oder so nicht der Sinn der Sache sein sollte.

Also erstmal Danke für eure ganzen Meinungen.

Zitat von ibelknibel

Und sry wer nunmal keine Kanonen mag muss damit leben das er gegen Sphinx/KSpinx es immer richtig, richtig schwer haben wird (vorallem wenn er dann nicht auch noch 2-3 Tod spielt oder so)

Ich selbst Spiele z.B. Zwerge und bin daher nicht mal so stark davon betroffen, aber dank z.B. Kanonenbeschränkung (durch mich ins Leben gerufen um den anderen nicht den Spaß zu nehmen) wird es natürlich deutlich schwerer Sphinxe zu bekämpfen.

Zitat von oekmaster

Wenn ich mit Bretonen ankam konnte ich quasi machen was ich wollte. Eine Lanze rein, ich mache ein bisschen Schaden, er ein bisschen, ich gewinne massiv durch statische Punkte, Sphinx zerfällt.

Bezüglich Kavallerie hast du recht.Da kein Niederwalzen fällig wird ist das Schadenspotenzial deutlich geringer, daher wird es wohl die Sphinx wirklich nicht ganz schaffen die passiven Boni auszugleichen.Nur diesen Nachteil haben ALLE Monster.
Gegen Infanterie ist es aber nicht zutreffend.Die passiven Boni werden nicht ausreichen um ihr einen weiteren Lebenspunkt abzunehmen.
Das besondere ist eher das sie jede Einheit (bis auf eine Handvoll Spezialeinheiten) attackieren kann und diese ohne Hilfe vernichten wird und im Gegenzug 2-3 Lebenspunkte verliert.
Das macht sie halt besonders, da kein anderes Monster es sich so einfach leisten kann ALLEINE eine Infanterieeinheit anzugreifen .

Zitat von Shrek des Westens

Grundsätzlich würde ich allerdings Khemri nicht schwächen wollen, die haben es im Allgemeinen eher schwer.

Das Khemri wohl mit Sicherheit nicht DIE Armee schlecht hin ist, ist mir durchaus bewusst, daher bin ich auch für andere Meinungen offen.
Dennoch ist die Sphinx das einzige Modell worauf man sich deutlich stärker einstellen muss.
Alles was gegen sie effektiv ist,ist gegen so ziemlich jedes Monster effektiv.Nur zusätzlich haben alle anderen Monster noch mehr Schwächen und dafür nicht mehr Schadenspotenzial.

Zitat von oekmaster

Unser Skavenspieler hat die Dinger auch immer in Runde 1 totbekommen.

Und durchaus, Skaven könnten wohl einfach hunderte von Sklaven stellen die sie auf lange Sicht wohl zu einem recht günstigen Preis besiegen werden, wobei solch ein großes Regiment nicht gerade praktikabel ist.(Dank der Größe).Warpblitzkanone KANN es schaffen bzw. Todesräder.Sonst fällt mir jetzt bei Skaven außer Magie nichts ein.

Zitat von oekmaster

Mit meinen Orks und Goblins bin ich einfach mit meinem Schwarzorkgeneral reingegangen und habe die Zhw gewählt.

Also das ein Schwarzorkgeneral es schaffen könnte ist klar.(Auch wenn es verflucht knapp werden wird)Nur davon hast du mit den Punkten dann auch nur einen drin und die zweite Sphinx wird ihm dann spätestens den Rest geben.
Außerdem sind für ihn viele andere Einheiten deutlich gefährlicher.Die der Sphinx kaum was anhaben können.

Zitat von Lichking

Als Zwerg einfach mit ner Einheit mit Schildern vorne rein. Dann werden die normalen Attakcken pariert und gehofft das das Niedertrampeln nicht viel Schaden macht.

Und Zwerge mit Schilden werden verlieren.Der passive Bonus wird in der Regel nicht ausreichen um durchs Kampfergebnis ihr Lebenspunkte abzunehmen.Ja, die Sphinx wird einige Zeit brauchen, aber schlussendlich wird sie die Einheit alleine vernichten und immer noch etwa die Hälfte ihrer LP besitzen.Und falls nun der Einwand kommen sollte das man in der Zeit ja eine andere Einheit ihr zur Verstärkung schicken könnte würde eine weitere Sphinx wohl genau das verhindern.Daran würde sich auch nichts nach der Veränderung ändern, außer das sie danach NOCH mehr LP hätte.Dafür könnte jetzt ein anderer Trupp nicht von der Sphinx gestoppt werden

Zitat von ibelknibel

Wenn du weißt der Gegner kommt mit Einheit A musst du fasst immer Einheit B oder C mitnehmen.

Außerdem weiß ich ja nicht mit welcher Einheit er kommt.Er kann ja auch keine spielen, nur durch die Anpassung die hauptsächlich durch die Sphinx kommt ist eine Allroundliste nicht gut spielbar.
Weil so ziemlich jedes Volk hat große Probleme gegen z.B. S5-6...durch die Sphinxe fällt das halt weg.
Oder z.B. Kanonen(welche nochmals extremer sind) Ich habe wohl bisher kein Spiel erlebt wo die Kanone es nicht hinbekommen hätte ihre Punkte wieder rein zu holen.
Funlisten werden unspielbar z.B. Zwergenarmee mit vielen Bergwerkern,Eisendrachen,Eisenbrechern und aufgrund vom Hintergrund keine Slayer oder Kriegsmaschinen(bzw. nur Flammenkanonen).Gegen viele Völker immer noch gut spielbar, da man dennoch alles irgendwie klein bekommen wird.Die Sphinx aber nicht.Natürlich kann man immer eine Liste pur auf Effektivität auslegen und dann wird es halt meistens speziell mit Zwergen mit einer Ballerburg gegen Khemri enden, aber ob das der Sinn der Sache ist.

Zitat von oekmaster

Am besten flüchtet man sich in Nahkämpfe mit normalen Einheiten. Da kann die Sphinx nicht rein, weil sie sonst am Nahkampfergebnis stirbt. So ist zumindest meine Erfahrung.

Bei dem Kampfergebnis ist meistens mit 2-3 Tötungen auszugehen und 0-1LP-Verluste ihrerseits.
Ohne Angriff mit zu berechnen wird sie im allerschlechtesten Fall mit -1 raus gehen.(+1 Standarte,+2 Glieder(wegen Verlusten nicht mehr das letzte, oder man spielt mehr als 20 Modelle...was aber auch nur für die erste Phase reichen würde),-2 Differenz der LP-Verluste= -1 gegen die Kriegssphinx)
Dieses Ergebnis wird sich im Laufe des Kampfes immer weiter in Richtung Sphinx bewegen, da Glieder wegfallen und irgendwann auch Attacken.
Wenn der Einheit keine Einheit zur Hilfe eilt dauert der Kampf maximal 10 Nahkampfphasen/5 Runden, da dann die Sphinx im Schnitt ihr Leben aushaucht.
Sie hat in dieser Zeit im Schnitt aber schon 30 Verluste verursacht.
Hierbei spielt es aber keine Rolle ob es Skaven waren oder Chaoskrieger.Die Werte sind sehr nah beieinander.

Kavallerie/monströses allgemein ist im Vorteil da sie noch bessere Rüstung besitzen und Todesstoß nicht gegen Kavallerie zählt.Und wohl noch viel wichtiger, kein Niederwalzen.
Gegen solche Einheiten wird die Sphinx aber eher dazu dienen zu blocken, da sie dadurch nicht wesentlich schneller stirbt.(geringere passive Boni,außer Bretonen)

Zitat von ibelknibel

Und ja du hast es richtig erkannt, wenn man nicht vorher genau sagt du spielst das und du das werden auch IMMER die gleichen Einheiten gespielt. So ist das

bei dem Spiel nunmal.

Und gerade die Regeländerung soll genau dafür sorgen das man nicht so zwingend festgelegt ist was man mitnehmen muss.
Was eher andere Völker außer Zwerge betrifft.z.B. Echsenmenschen mit 3 wirklich effektiven Dingen.Magie(aber wohl eher andere Lehre),Skinks(bezweifle stark das es sinnvoll ist 80+ Skinks zu spielen z.B. gegen 2-3 Sphinxe) und Kroxigore....vor allem das mit den Skinks wird eher ungünstig, da Kohorten wohl mit die schlechteste Einheit sind und von ziemlich allen nieder gemacht werden bis auf die Sphinx(mit Giftattacken etc. und dank standhaft).Skink Plänkler sind durchaus effektiver und hoch mobil, werden aber durch schon sehr wenige Schützen stark eingeschränkt und haben bei Größen von 80+ ein immenses Platzproblem.Mit der Änderung könnten dann auch Stegadons/Salamander(auch wenn sie dafür wohl nicht prädestiniert wären),Tempelwachen ihr etwas entgegensetzen.

Die Änderung würde nur bewirken das sie sich nicht mehr mit so gut wie jeder Infanterieeinheit anlegen kann und dafür gegen andere Einheiten etwas mehr aushält.(Gift/Magie(nicht Ini Zauber)/Beschuss).


Wünsche euch dann ebenfalls erstmal ein schönes Wochenende.