Defensive KdC-Armee

Hey Leute,

nachdem ich von meinem MSU-Versuch mit den KdC etwas enttäuscht bin, aber schon für ein Turnier mit ihnen angemeldet (statt mit meinen Hochelfen), überlege ich Alternativlisten, um dann beide mal testzuspielen.

Als Alternative zum MSU-Konzept habe ich mir jetzt eine defensive Armee gebastelt, die auf der Idee basiert, zwei gute Blöcke zu haben, denen Beschuss und Magie so wenig wie möglich anhaben kann, zusätzlich abgesichert durch zwei Streitwagen. Dahinter ein Todbringer, der - gemeinsam mit dem Tzeentchmagier und dem Buffen durch den Kriegsschrein - den Gegner zum Kommen zwingt. Und für die notwendigen offensiven Aufgaben dann ein Held auf Disk.
Gerne würde ich noch Hunde als Beschussschirm einbauen, aber da weiß ich nicht, wo ich Punkte sparen soll.

Hier die Liste:
Meisterhexer des Chaos, General, St.4, Mal d. Tzeentch, Lehre d. Tzeentch, Vertrauter d. Chaos, Geschuppte Haut, Großer Obsidian, Rüstung d. Schicksals, Dämonisches Reittier, Rossharnisch - 475 Pkt.
5 Zauber, 1+/3++, W5, Magieresistenz 3 für die Auserkorenen (--> 3++ gegen Magie für das Regiment)

Erhabener Held, Mal d. Tzeentch, Brennender Körper, Eisenfluch Ikone, Obsidianamulett, Glückbringender Schild, Ast, Dämonisches Reittier, Rossharnisch - 245 Pkt.
1+/6++, W5, einmalig 4+ gegen ersten Treffer, Flammenattacken, 5++ für die Chaoskrieger gegen Kriegsmaschinen (wegen Tzeentch), 4++ für sie gegen Magie (ebenso)

Erhabener Held, Mal d. Tzeentch, Seelenfresser, Drittes Auge d. Tzeentch, Behände Klinge, Talisman d. Ausdauer, Verzauberter Schild, Flugdämon d. Tzeentch - 220 Pkt.
1+/4++ (Einsen wiederholen), +1 aufs Treffen, LP zurückgewinnen, fliegend

20 Chaoskrieger, Mal d. Tzeentch, Schilde, M, S, C, Strahlende Flagge - 375 Pkt.
Durch den angeschlossenen AST halbwegs beschuss- und magiesicher

Chaosstreitwagen, Mal d. Nurgle - 125 Pkt.
Chaosstreitwagen, Mal d. Nurgle - 125 Pkt.

Kriegsschrein des Chaos, Mal d. Tzeentch - 135 Pkt.
3++

23 Auserkorene, Mal d. Tzeentch, Hellebarden, M, S, C, Fluchstd. - 584 Pkt.
Mit der Standarte sollte das Regiment halbwegs beschusssicher sein, durch den angeschlossenen Magier/General auch magiesicher

Todbringer - 210 Pkt.

Insgesamt: 2494

Was haltet ihr davon? Kann dieses Konzept klappen? Wie kann man es verbessern (mit Combat-Beschränkungen)?

Es geht nur ein Todbringer. Kriegsmaschinen müsste also der Held jagen. Wie könnte man noch Druck ausüben?

Danke erst einmal für die vielen Tipps!
Ich gehe mal auf einiges ein:

Zitat von Goblinspießa

Diskmagier ? ich finde der Baut vie Druck auf, mehr als ein Stationärer, weil er da ist, wo es weh tut

Das Problem daran ist, dass ich stationäre Chars in den Einheiten brauchte, um diesen Rettungswürfe gegen Magie bzw. Kriegsmaschinen zu verleihen. Aber ich habe unten mal eine Liste ergänzt, in der nur eine Einheit so gut geschützt ist und dafür ein Diskmagier mitkommt (statt des Diskhelden).

Zitat von Rohaleran al Fessir

Bei einer defensiven Armee würde ich Doppel Stufe 4 spielen.
Tzeentch ist in Combo mit dem Todbringer ganz gut.
Man könnte noch Tod einpacken, um -3 MW noch dabei zu haben.
Dann kommt ein MW Spruch sicher durch, was den Gegner mit dem Todbringer Paniktest schon sehr ins Schwitzen bringt.
Alternativ kann man über Slanesh nachdenken, weil Tod ja EW kostet.
Da gibt es ja noch den Zauber, der den Gegner zwingt einen zusätlichen W6 beim MW test zu nehmen.

Warum nimmst du Auserkorene mit?
Ich würde den Kriegern die Fluchstandarte spendieren und die Jungs raus kürzen.

Au0ßerdem fehlen in der Liste Umlenker.

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Umlenker/Beschussschrim wollte ich ja, wie geschrieben, noch unterbringen und wusste nur nicht von welchen Punkte.
Todes- und Slaaneshmagie kriege ich kaum rein, weil das mit den Malen ein Problem gibt. Wenn ich auf den Disker verzichten würde, könnte ich einen Todesmagier Stufe 2 in das Regmient stellen. Ob es das wert ist?
Auserkorene: Erstens mag ich es, wenn die vor dem Spiel mit dem Schrein ordentlich gepust werden. Zweitens brauche ich drei defensive Chars/Champions, um den Schrein maximal nutzen zu können. Drittens bin ich eigentlich kein Freund von reinen Todessternarmeen und das wäre dann endgültig eine, wenn man die ganz rausnähme. Viertens darf ich die Krieger nicht größer als (mit Hellebarde) 20 bzw. (ohne Hellebarde) 30 machen.

Ich habe aber mal versucht, das abgeschwächt zu berücksichtigen, s.u.

Zitat

Wieso immer die Fluchstandarte? Ich finde die zu ungewiss S8
Rüstungsbrechend und die Krieger fallen wie Obst und es werden 1. kommen

Würde vllt. einen Streitwagen raus nehmen und die Krieger aufstocken.
Die Auserkorene sind hart aber auch zu wenige und auch kein Mal des
Tzeentch ein 6er Retter bringt nicht viel eher Nurgle. Der Schrein und
die Auserkorene sind zusammen stark kannste schon von Anfang an nen
Deamon Prince haben und auf jeden Fall 2x 5 Hundies zum umlenken oder
fliehende Einheiten durch Totbringer einzuholen.

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Krieger sind nach Combat in ihrer Anzahl begrenzt (20 oder 30 je nach Ausrüstung, s.o.), Auserkorene auch (20). Daher kann man die nur begrenzt aufstocken.
Das Mal des Tzeentch hatte die Rolle, die durch die Syynergien mit den Helden geschaffenen Rettungswürfe gegen Kriegsmaschinen und Magie zu verbessern 8und bei den Kriegern noch den Parierenwurf). Das scheint mir besser ins Konzept zu passen... Im Nahkampf brauchen die ja wenig Hilfe.
Aber da ich einen stationären Helden gestrichen habe (zugunsten eines Dämonenprinzen), kann ich die kleine Einheit Auserkorener dann jetzt mit Nurgle spielen.

Die Bedenken mit der Fluchstandarte hatte ich auch schon, aber zum Schutz des Helden scheint sie mir sehr gut... und letztlich darf man halt nicht soviel Pech haben, dass ein Trebuchet o.ä. trifft und die Stärke verdoppelt. Dazu direkt eine Frage: Wird für jeden Treffer einzeln gewürfelt oder für alle gemeinsam? (Also einmal pro Trebuchetschuss oder für jedes getroffene Modell einzeln?)

Hier mal ein leicht abgewandelter Vorschlag:

Dämonenprinz, General, Chaosrüstung, Flügel, Dämon d. Tzeentch, 4 x Zauberstufe, Vertrauter d. Chaos, Drittes Auge d. Tzeentch, Behände Klinge, Verzauberter Schild, Lehre d. Tzeentch - 505 Pkt.

Erhabener Held, Mal d. Tzeentch, Schild, Brennender Körper, Eisenfluch Ikone, Großer Obsidian, Ast, Dämonisches Reittier, Rossharnisch - 258 Pkt.
Hexer des Chaos, St.2, Mal d. Tzeentch, Lehre d. Metalls, Geschuppte Haut, Talisman d. Bewahrung, Flugdämon d. Tzeentch - 255 Pkt.

26 Chaoskrieger, Mal d. Tzeentch, Schilde, M, S, C, Fluchstd. - 497 Pkt.
Chaosstreitwagen, Mal d. Nurgle - 125 Pkt.
Chaosstreitwagen, Mal d. Nurgle - 125 Pkt.
5 Chaoshunde - 30 Pkt.
5 Chaoshunde - 30 Pkt.

Kriegsschrein des Chaos, Mal d. Tzeentch - 135 Pkt.
12 Auserkorene, Mal d. Nurgle, Schilde, Hellebarden, M, S, C - 330 Pkt.

Todbringer - 210 Pkt.

Insgesamt: 2500

EDIT: Ach verdammt, ein Dämon des Tzeench erhält ja gar nicht das Mal, sondern wiederholt 1er bei den Rettungswürfen. Dann ist erstens das Dritte Auge unsinnig bei meinem DP und zweitens ist er dann vielleicht nicht gut genug geschützt. Also ist die Liste so dochnicht brauchbar.

Zitat von Goblinspießa

Aber ein Dömonenpirnz ist doch wieder so, dass du mit dem in Nahkampfmusst, in Runde 3-4 ist der sonst IMMER weg

Ja, der wäre natürlich für offensive Aufgaben gedacht und ansonsten würde er sich brav in die Krieger stellen und von der Fluchstandarte profitieren. Aber so richtig überzeugt mich das nicht und langsam mag ich meine KdC nicht mehr und ärgere mich, die Turnieranmeldung mit denen und nicht den Hochelfen oder Tiermenschen gemacht zu haben.
Ich war von der MSU-Idee so angetan, aber gerade sehe ich da kein Land mit (jedenfalls ohne Chimären und ich habe keine).

Danke für die beiden Armeelistenvorschläge!

Gegen den Doppel-Stufe4 und die Schädelbrecher sträube ich mich doch aus persönlichen Vorbehalten arg, wenngleich es sicherlich sehr stark ist. Die zweite Liste passt mir da besser, aber letzten Endes läuft auch sie auf das hinaus, was ich schon befürchtet hatte: Bei aller Vielfalt der KdC am Ende landet man bei einer eher offensiven Armee mit Brecherpotential (hier ergänzt durch defensive Krieger und den Todbringer) . Das ist ja nicht tragisch, aber mir missfällt es gerade.
Zwar sind die Krieger gut in der Defensive (ich liebe diese Ausrüstung!), aber der Rest pusht ja ordentlich als Hauptstrategie.

Ohnehin musste mir auffallen, dass meine Grundidee zu extrem davon abhängt, dass der Todbringer nicht stirbt. Was bei Kanonenbeschuss, Schattenmagie und Co. sicherlich keine sichere Sache ist.

Weil ich nicht das Standard-Setup spielen möchte. Irgendwie macht mir das bei den KdC weniger Spaß.
Da ich mich aber mit den KdC - mit der Idee einer MSU-Armee - für ein Turnier angemeldet habe und Zweifel kriege, wie gut ich das hinbekomme, suche ich jetzt nach spannenden Alternativen. Ich möchte aber ungern eine 08/15-Chaos-Liste mitnehmen... nicht aus Vorbehalten gegen "08/15-Listen generell (bei Tiermenschen spiele ich diese durchaus), sondern damit mir das Spielen dort auch Spaß bereitet.
Naja, und als Alternatividee kam mir eben, den Rettungswurf durch das Mal des Tzeentch in Verbindung mit der heftigen Feuerkraft des Todbringers mal gemeinsam auszunutzen. Aber es ist wie mit dem MSU-Konzept auch: Letztlich fehlen immer genau die Dinge und offenbaren sich genau dort Schwächen, wo man vom Standardsetup abweicht.

Deshalb wollte ich ja eigentlich so defensiv stehen, dass General und AST beim Todbringer sind. Aber das brachte dann eben die anderen Probleme mit sich (nicht genug Druck für den Gegner zu kommen; sehr unsicher, falls Todbringer getötet wird etc.).

Also von mir aus kann das Thema geschlossen werden. Ich hake das als nette Idee, die nicht turniertauglich ist ab. (Vielleicht kann ich ja mal in SwedishComp-Spielen auf was ähnliches zurückgreifen; habe das noch nicht durchgerechnet) Danke für eure Hilfe!