Waldelfen magische Pfeile

    Ich hätte eine Frage zu den magischen Pfeilen die Waldelfen-Einheiten bekommen können. Sind diese Einheitenoptionen/Ausrüstungen oder verzauberte Gegenstände? Kann mehr als eine Einheit eine Type magische Pfeile bekommen?


    Irgendwie gehen alle davon aus dass beliebig viele Einheiten mit den jeweiligen magischen Pfeilen ausgestattet werden können, aber so ganz klar wo das explizit so erlaubt wird ist mir nicht klar. Gibt es im AB eine Stelle wo das geklärt wird und ich finde sie nur nicht?


    LG


    EDIT: Anscheinend wird das bei Warseer schon einige Zeit diskutiert: http://www.warseer.com/forums/…Wood-Elf-Enchanted-arrows

    Einmal editiert, zuletzt von Mandavar ()

    zu dem Thema habe ich hier den wohl am Besten formulierten Standpunkt gefunden (bis jetzt zumindest):
    http://warhammer.org.uk/phpBB/…hp?f=3&t=122940&start=120 (page 5, middle)


    Zitat:
    ... of course the Wood Elf army book lacks full rules. That's why we have a rulebook, so that the designers don't need to repeat the full rules of the game in every army book. When a unit description in an army book says "Frenzy", we don't get the full recitation of the rules for Frenzy. We know that it refers to the Rulebook. By using the label "Enchanted Item" the army book is doing the exact same thing. It is incorporating those provisions of the rulebook that govern Enchanted Items.


    When we go to the relevant section of the Rulebook, we find a rules say "Magic items are considered to be unique--you can only have one in your army unless otherwise stated in the magic item's rules." (Rulebook p. 500.) Following this general rule, a specific Arrow can only be taken once in the army unless the item description says otherwise.


    Turning then to the item description, we find that there is an exception to the general rule, but it is a limited exception. That limited exception only changes the general rule in order to allow multiple models in the same unit to have the same Arrow. Note the restriction--the models need to be in the same unit. The exception does not allow models in different units to have the same Arrow. Therefore, no repeating the choice across multiple units. "


    EDIT: Link funktioniert jetzt

    2 Mal editiert, zuletzt von Mandavar ()

    Hahaha, daran hab ich noch gar nicht gedacht =D

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    Aber ich glaube nicht, dass verzaubertee Pfeile als magische Gegenstände zählen. Sie werden im Kapitel der Sonderregeln und Rüstkammer von Torgovann aufgeführt.
    Die Magischen Gegenstände stehen extra.
    Außerdem steht auch bei verzauberte Pfeile "Alle Schussattacken mit verzauberten zählen als Attacken von magischen Waffen" also nicht, sie SIND magische Waffen
    Auch der Name sagt ja, sie heißen verzauberte Pfeile und nicht magische Pfeile

    Da sah ich ein fahles Pferd; und der, der auf ihm saß hieß "der Tod"; und die Unterwelt zog hinter ihm her.
    Und ihnen wurde die Macht gegeben über ein Viertel der Erde, Macht, zu töten durch Schwert, Hunger und Pest und durch die Tiere der Erde
    Offenbarung 6,8

    Steht nicht in den Regeln der Pfeile das es "verzauberte Gegenstände" sind, ein Characktermodel aber dennoch einen weiteren Mag.Gegenstand auswählen darf?
    Demnach wären sie an die Unic Regel aus dem GRB gebunden.

    Das schönste an Bremen ist die Autobahn nach Hamburg.

    Zemial: Im Gegenteil. Die Regeln sagen ganz klar dass die Pfeile Verzauberte Gegenstände sind, nur dass das Modell auch einen weiteren Verzauberten Gegenstand haben darf. Ohne errata bedeutet dass, wenn man den Regeln folgt, dass die Pfeile nur einmal pro Armee gewählt werden dürfen.

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    Ja ich sehe das auch so .. wieder ein klassischer Fall von RAW vs. RAI ..


    Auf der anderen Seite ist es vielleicht wirklich absicht von GW. Damit verhindern sie die ganzen "3x10 Kernschützen mit magischen Pfeilen Listen" und die Leute stellen vielleicht wirklich eher eine 20-30er Schützeneinheit um das Maximum aus den Pfeilen heraus zu holen. In meinen Augen ein netter Ansporn um von den MSU Hasch-mich-Listen weg zu gehen :).

    Würde bedeuten, dass es auch nur eine Einheit Chaosritter mit verzauberten Handwaffen (+1 S) geben darf.


    Edit: Nochmal drüber nachgedacht. Würde vielmehr bedeuten, dass nur ein Ritter aus der Einheit der Chaosritter eine verzauberte Handwaffe tragen dürfte.


    Na. klingelts?

    Einmal editiert, zuletzt von oddman ()

    Zitat von oddman

    Würde bedeuten, dass es auch nur eine Einheit Chaosritter mit verzauberten Handwaffen (+1 S) geben darf.


    Edit: Nochmal drüber nachgedacht. Würde vielmehr bedeuten, dass nur ein Ritter aus der Einheit der Chaosritter eine verzauberte Handwaffe tragen dürfte.


    Na. klingelts?


    Bitte erst die Regeln nachlesen bevor man mit "na klingels" argumentiert.


    Die verzauberten Waffen sind keine magischen Gegenstände. Es sind asrüstungsoptionen wie Zweihandwaffen oder Schilde.
    In den Regeln der Pfeile jedoch steht explizit drin das es "enchanted Items" sind.

    Das schönste an Bremen ist die Autobahn nach Hamburg.

    Zitat von oddman

    Würde bedeuten, dass es auch nur eine Einheit Chaosritter mit verzauberten Handwaffen (+1 S) geben darf.


    Edit: Nochmal drüber nachgedacht. Würde vielmehr bedeuten, dass nur ein Ritter aus der Einheit der Chaosritter eine verzauberte Handwaffe tragen dürfte.


    Na. klingelts?


    Nein, das ist falsch. Verzauberte Waffen von Chaosrittern und Schädelbrecher sind keine magischen Gegenstände. Sie sind ein Beispiel des mangelnden feingefühls des deutschen Übersetzungsteams. Der Originalname ist 'Ensorcelled Weapons'- eine bessere Übersetzung wäre in diesem Fall Verhexte Waffen. Sie sind ein Einheitenupgrade, dass den Rittern +1 Stärke und magische Attacken verleiht, ganz so wie die Lanze ihnen +2 Stärke verleiht. Sie sind keine magischen Gegenstände im üblichen Sinn und werden nicht von Zaubern und Effekten beeinflusst, welche magische Gegenstände betreffen.


    Der einzige Grund weswegen nicht nur ein einziges Mitglied der Einheit die magischen Pfeile bekommen darf ist weil die Regeln explizit sagen 'Jedes Mitglied der Einheit...'

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    Einmal editiert, zuletzt von Shurion ()

    Zitat von LaborRatte


    Bitte erst die Regeln nachlesen bevor man mit "na klingels" argumentiert.


    Die verzauberten Waffen sind keine magischen Gegenstände. Es sind asrüstungsoptionen wie Zweihandwaffen oder Schilde.
    In den Regeln der Pfeile jedoch steht explizit drin das es "enchanted Items" sind.

    Es heisst "klingelts".


    Wieso sollten Ausrüstungsoptionen ein Indikator dafür sein, obs ein "enchanted Item" ist, oder nicht? Ich erinnere daran, dass die Ikonen der Dämonen auch Ausrüstungsoptionen waren.


    Verzauberte Waffen sind per Wortlauf verzauberte Waffen. Und im Regelbuch steht, dass verzauberte Gegenstände nicht mehr als einmal in einer Armee auftauchen dürfen.
    So einfach ist das.
    Logischerweise gilt diese Regel für diesen Fall der Ausrüstungsoption nicht. Aber, wenn ich Regeln

    , dann kann ich auch darauf beharren. Kannst ja gern versuchen, mir sinnig darzulegen, warum verzauberte Waffen keine verzauberten Waffen sind. Viel Erfolg! (Und Englisch hab ich just verlernt.)


    Und wenn dir das gelungen ist, kannst du mir dann noch den Unterschied zwischen diesen beiden Beispielen erklären:


    Hier haben wir eine Ausrüstungsoption ( Verzauberte Handwaffen), die +1S geben und pro Modell gekauft werden muss.
    Dort eine Ausrüstungsoptionen ( Verzauberte Pfeile), die verschiedene Boni geben und pro Modell gekauft werden müssen.

    Gab es dazu nicht sogar ein Errata/FAQ? Zumindest in der deutschen Version glaub ich mich an sowas erinnern zu können.


    Und die Waldelfen haben ja dezitiert die Ausnahme dass alle Modelle einer Einheit die gleichen verzauberten Pfeile bekommen dürfen. Was irgendwie darauf schließen lässt dass GW was gelernt hat von den Enscrolled Weapons der KdC Ritter/Schädelbrecher


    Okay, wenn du patzig wirst, sobald du Unrecht hast, nochmal die Variante für Dumme.


    Magische Pfeile der Waldelfen
    Magische Pfeile können von verschiedenen Modellen gekauft werden und sind Einheiten-upgrades. Sie sind regeltechnisch enchanted items (dt: Verzauberte Gegenstände), wie sie als eine der 6 Kategorien magischer Gegenstände beschrieben werden - Magical (nicht enchanted) Weapons, Magic Armour, Enchanted Items, Talismans, Arcane Artifacts und Magical Banners. Das wird in ihrer Beschreibung in der Rüstkammer deutlich gemacht, denn es wird erwähnt, dass das tragen von magischen Pfeilen ein Modell nicht daran hindert, ein weiteres enchanted item zu tragen, wie zum Beispiel einen Stärketrank. Da sie enchanted items sind, kommen alle Einschränkungen für magische Gegenstände zum tragen, und die Pfeile werden von Effekten beeinflusst, welche magische Gegenstände betreffen. Im normalfall dürfte nur ein einzelnes Modell einen solchen Pfeil tragen, das Armeebuch erlaubt es aber ausdrücklich, der ganzen Einheit diese Pfeile zu kaufen.


    Verzauberte Waffen der Krieger des Chaos
    Erstens: Verzauberte Waffen sind keine Magischen Waffen. Sie heissen anders und sind nirgends als solche definiert. Sie sind regeltechnisch nicht magischer oder besonderer als eine Lanze, ein Speer oder eine Zweihandwaffe. Sie verursachen lediglich magische Attacken, wie der Schrei der Banshee oder die Maschine der Götter, und davon darf man auch mehrere haben. Zwei unterschiedliche Wörter wurden gewählt, wie man sieht. Der englische Name ist 'ensorcelled' (nicht enscrolled), von sorcery, dt. Hexerei (Sorcerer = Hexer) Ein Modell mit einer solchen Waffe, welches theoretisch auch andere magische Gegenstände haben dürfte, könnte zusätzlich eine magische Waffe bekommen (magic weapon), und dürfte dann im Nahkampf nicht mit seiner ensorcelled weapon kämpfen, da es mit der magischen Waffe kämpfen muss. Da Ensorcelled weapons NICHT als magische Gegenstände definiert sind, sind sie eben keine, und werden nicht von Effekten beeinflusst, welche magische Gegenstände betreffen.


    Rest des Beitrags gelöscht da unnötig - Sirius

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    3 Mal editiert, zuletzt von Sirius ()

    Zitat von nobrainer

    Das heisst dann aber als logische Schlussfolgerung das mein Glade Captain in meiner Einheit nicht die gleichen Pfeile haben darf ?? :arghs:


    Glade Captain ist der Adlige, oder? Held? Dann: Ja, richtig, genau das bedeutet es. Ohne Errata zumindest.

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    Zitat von Shurion

    Okay, wenn du patzig wirst, sobald du Unrecht hast, nochmal die Variante für Dumme.


    Klingelts jetzt bei dir? Oder sind die Feinheiten der Sprache zu viel für dich?

    Das verbitte ich mir. Erstens habe ich nicht auf deinen Beitrag geantwortet und zweitens werde ich keine weitere Beleidigung tolerieren. Ob du hier der Gerüchte Guru bist oder nicht, Foren sind kein rechtsfreier Raum.
    § 185 STGB Beleidigung. Ich mein das bitterernst.


    Zitat von Shurion

    Magische Pfeile der Waldelfen
    Magische Pfeile können von verschiedenen Modellen gekauft werden und sind Einheiten-upgrades. Sie sind regeltechnisch enchanted items (dt: Verzauberte Gegenstände), wie sie als eine der 6 Kategorien magischer Gegenstände beschrieben werden - Magical (nicht enchanted)....

    ... welche schon per Definition eine der Hauptregel brechen. Nämlich, dass sie als Upgrade mehrfach in einer Armee vorkommen können. Ob man nun daraus ableiten will, dass dies entweder nur für einzelne Modelle in einer Einheit oder aber für die ganze Armee gelten soll, darf man gern diskutieren.


    Dieselbe Diskussion gab es aber schon bzgl. der Waffen der Chaosritter ( die definitiv als magische Waffen galten und anschliend erratiert wurden), worauf mein "klingelts" sich bezog. Hier gabs es aufgrund der "politisch nun korrekt" strikten Auslegungsweise einiger Spieler die Erratierung und nun eine neue Form in aktuellen KDC Armeebuch.

    @ oddman


    Ich kann mich an die Diskussionen um KdC damals noch erinnern, aber ich denke dass es bei den Waldelfen doch anders liegt als bei den KdC damals. Es ist einfach sehr viel "sorgfältiger" formuliert im Vergleich.


    Erstens das Beispiel aus dem WE AB dass die jeweiligen Pfeile keinen Stärketrank verhindern obwohl sie verzauberte Gegenstände sind.
    Zweitens dass generell gilt das alle Magischen Gegenstände laut Basis Regelbuch "Einmalig/Unique" sind.
    Drittens dass die Ausnahme im WE AB dezidiert sagt die ganze Einheit bekommt die Pfeile um Zweitens zu aufzuweichen.


    Dabei komme ich schon zu dem Schluss dass die Pfeile immer noch einmalig sind.


    Ich wollte nachfragen weil ich bei eigentlich allen Listen im Netz bis jetzt diese Regelinterpretation nicht gesehen habe, sondern mehrere Nennungen der Pfeile üblich sind.


    Aber deswegen ist das ein Diskussionsforum. In den üblichen Englischen Foren ist man mittlerweile auf dem Standpunkt dass man es nicht genau sagen kann und dass man da eine Hausregel braucht bis es erratiert wurde.


    LG

    Zitat von oddman


    Das verbitte ich mir. Erstens habe ich nicht auf deinen Beitrag geantwortet und zweitens werde ich keine weitere Beleidigung tolerieren. Ob du hier der Gerüchte Guru bist oder nicht, Foren sind kein rechtsfreier Raum.
    § 185 STGB Beleidigung. Ich mein das bitterernst.


    Dieselbe Diskussion gab es aber schon bzgl. der Waffen der Chaosritter ( die definitiv als magische Waffen galten und anschliend erratiert wurden), worauf mein "klingelts" sich bezog. Hier gabs es aufgrund der "politisch nun korrekt" strikten Auslegungsweise einiger Spieler die Erratierung und nun eine neue Form in aktuellen KDC Armeebuch.


    Ist ja süß. Du hast das gesamte Repertoire erwachsener Antworten und Reaktionen durchsucht, welche es gibt, und hast einen Paragraphen gefunden mit dem du um dich werfen kannst. Es ist aber nicht mein Problem wenn du dich durch das 'Dumme' angesprochen gefühlt hast. Der Sachverhalt war vor meiner ausführlichen Erklärung bereits mehr als ausreichend dargelegt. Der Ausdruck "Die Erklärung/Variante für Dumme" ist ziemlich geläufig, es gibt sogar eine populäre Buchserie, die sich mit vielen komplexen Themen auseinandersetzt, und sie ausführlich und simpel zu erklären sucht. Trotzdem denke ich dass keiner der Käufer sich durch den Titel des Buches beleidigt fühlt. Ich hab selbst das eine oder andere Werk der Reihe daheim.


    Des weiteren möchte ich dich höflich drauf hinweisen, dass du massiv Gefahr läufst, dich lächerlich zu machen, wenn du in einem öffentlichen Forum solche Sätze wie "Das werde ich nicht tolerieren" und "ich meine das bitterernst" von dir gibst. Es gibt angemessene und unangemessene Reaktionen. Sofort auf den Rechtsweg hochzufahren gehört da ganz bestimmt zu letzterem. Wisse, dass ich mich hervoragend über deinen kleinen Exkurs in's Strafrecht amüsiert habe, und dass ich hoffe, dass du dir darüber im klaren bisst dass du unfug schreibst, und dass dich so niemand ernst nehmen wird, egal wie bitterernst du das meinst.


    Ich weiss auch nicht was mein Status als Gerüchteguru damit zu tun haben soll (ich mag den Ausdruck eh nicht. Nur weil man weiß wo man liest und was man an Infos ernst nehmen kann und was nicht, heisst das nicht, dass man irgend welche tollen Fähigkeiten hat...), ich sehe mich dadurch nicht als besser oder schlechter an.


    Im letzten Krieger des Chaos Armeebuch gab es das Problem, das ist sehr richtig, und dort sind sie auch noch als magische Waffen definiert gewesen (und wären damit nur einmal pro Armee erlaubt gewesen.) Genau deswegen

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