Turnierliste nach COMBAT 8

Moin Moin

Ich habe erstmal eine große Frage zu deiner Liste:
Welche Gedanken und Überlegungen hattest du beim Bau deiner Liste?

Dann zu deinen Truppen:

Zitat von Skratak

2 Kommandanten

Grauer Prophet, General
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs
+ Skalm, Großer Obsidian, Magiebannende Rolle
-> Der ist so ganz ok.

Kriegsherr
+ Kriegssänfte
+ Heldentöter, Eisenfluch Ikone, Rüstung des Glücks
-> Heldentöter ist ok, kann aber auch mal mächtig nach hinten losgehen! Ich finde ihn für einen Kommandanten sehr schlecht geschützt... Der wird von zu vielem einfach umgehauen lieber Talisman der Bewahrung und Drachenhelm und ein normales Schild als Rüstung des Glücks. Ist zwar teurer, aber dann stirbt er nicht direkt
Ich spiel ihn oft mit Grimmklinge und Schild, dann hat er einen 3+ Rüster

2 Helden

Häuptling
+ Widerwärtiger Talisman, Verzauberter Schild
+ Armeestandartenträger
-> auch hier der etwas geringe Schutz. entweder du schaust, dass er immer im 2. Glied steht oder besser schützen! Jeder wird zuerst auf ihn schlagen und dann stirbt er dir einfach weg ...

Warlocktechniker, Upgrade zur 1. Stufe
+ Verdammnisrakete, Warpenergie-Kondensator
+ Lehre des Untergangs
-> super nice, spiel ich auch immer so

3 Kerneinheiten

40 Skavensklaven

35 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
-> wenn du die schon mitnimmst, kannst du denen auch ein Waffenteam spendieren, sonst würde ich auf Sklaven umsteigen. Die machen den gleichen Job, denn mehr als Blocken können Klanratten ja irgendwie auch nicht .... Und ich finde eben das tolle an Klanratten ist, dass du Waffenteams kaufen kannst.

40 Sturmratten, Musiker, Standartenträger, Champion, Ding-Schredder
+ Klingenstandarte
-> super, sollte man einfach einpacken.

4 Eliteeinheiten

6 Gossenläufer, Schleudern, Giftattacken
-> wie bei Sturmratten, evtl größer oder noch ein 2. Trupp

6 Rattenoger, 2 Meutenbändiger, Elite-Rattenoger, Champion
+ Schockstab
-> hier bin ich immer unzufrieden.... Die haben erst einmal was gerissen und das war mit Quietsch Nagzahn. Ansonsten haben sie mich eher enttäuscht, da sie einfach sterben wie die Fliegen - zu wenig Rüstung, zu teuer, zu schlecht im Vergleich zu anderer monströser Infanterie...

21 Seuchenmönche, Standartenträger
+ Seuchenbanner
-> sind gut, allerdings würde ich nicht auf den musiker verzichten. Wenn du mal nen reform brauchst und noch laufen musst oder deswegen einen nahkampf verlierst ist das irre ärgerlich

5 Giftwindkrieger, Champion, Giftwindmörser
-> super Truppe und wenn ich gelernt habe wie man die effektiv spielt, kommen die auch in meine Liste

3 Seltene Einheiten

Todesrad

Warpblitzkanone

Seuchenklauenkatapult
-> Seltene find ich top, kann man auch noch aufstocken auf doppel Rad.

Insgesamte Punkte Skaven : 2498.5

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Soviel zu deiner Liste.
Finde ich schonmal einen guten Anfang, ist dann halt wie jede Liste ausbaufähig.
Ich finde immer, dass man den 4++ Save den Charaktermodellen schon geben sollte, wenn man auch die Möglichkeit dazu hat.

Aso und ich habe nicht so ganz verstanden, warum du alle Chars in die Sturmratten stellen willst um den Propheten ins 2. Glied zu schieben.
Die Kommandoeinheit muss ja sowieso im 1. Glied stehen bleiben. Mit dem Kriegsherr auf Sänfte hast du dann schon 2 Plätze, noch den Warlock und dann können AST und Prophet ins 2. Glied..

Jetzt die 2. große Frage an dich:
Willst du eine eigene Tunierliste, die deine persönliche Note hat, dafür aber nicht am Limit ist? Oder ausgemaxt und alles rausholen, was geht?

lg Prinz

Kann mich nur anschließen, bzw. ergänzen:

Spiel den Kriegsherr auf Sänfte auf Schutz, in einer Einheit aus 5 breiten Klanratten mit vollem Kommando, dann kann der AST und ggf. ein Warlock in die zweite Reihe...
Finde die Seuchenklinge beim Kriegsherren ganz gut für ihre Punkte...

Beim Grauen Propheten bin ich Fan von 4er Retter und Duellklingen, falls er doch mal in dne Nahkampf kommt, dann kann das wirklich den entscheidenden Unterschied machen.
Banrolle sollte imemr mit, kann aber auch ein Warlock tragen...

Den AST würde ich eigentlich imerm mit Sturmbanner spielen, dann nur AST und ab in die zweite Reihe der oben erwähnten Einheit als solides Zentrum deienr Armee...

Ansonsten wurde ja alles gesagt, ist noch ordentlich Luft nach oben, aber insgesamt nicht schwach...

Ich habe immer das Gefühl, dass man bei Skaven keinen harten Punch hat ..

Deswegen würde ich schauen, dass du noch was "böses" mit reinbekommst
-> noch ein Todesrad ist super
-> evtl eine Brut
-> Assassinen, und davon am besten gleich 2

Du kannst ja auch mal schauen, dass du den Combat Pool mehr füllst:
Eine Skavenarmee vefügt über einen Pool mit 5 Auswahlen. Folgende Einheiten verbrauchen Auswahlen aus dem Pool:

3 Auswahlen die 2. Brut

2 Auswahlen: Höllengrubenbrut

1 Auswahl: Grauer Prophet (max 1), Warpblitzkanone (max. 1), Verdammnisrakete (wenn die Bronzesphäre in der Armee ist)

0,5 Auswahlen: Todesrad , Bronzesphäre, Höllenglocke, Verdammnisrakete
(wenn keine Bronzesphäre in der Armee ist), jeder Assassine nach dem 1.

im Moment hast du 3 von 5 Auswahlen (Prophet[1], Rakete[0,5], Rad[0,5] und WBK[1])
Du könntest also noch eine Brut reinbringen, oder 2 Assassinen und die Sphäre, usw.

Zitat von Skratak

Die Brut habe ich rausgelassen, da ich der Ansicht bin (belehrt mich eines besseren), dass alle Armeen mit Zugriff auf die Lehre des Feuers einen Feuermagieer einpacken werden,

Ich belehre Dich gern eines besseren.
Ich hab 17 offizielle Turniere gespielt, der Großteil davon nach Combat und mit 5 Spielen. Sind in jedem Fall 50+-Spiele. Ich habe noch niegegen einen Feuermagier gespielt.
Der Grund ist einfach: Es gibt für jedes Volk wichtigere Lehren und die Völker, die am meisten vertreten sind, sind auch noch oft mehr oder weniger an ihre eigenen Magielehren gebunden (Oger, Khemri, Orks, Dämonen, Skaven...).
Trotzdem haben fals alle Armeen was gegen die Brut, da gebe ich Dir recht.
Banner der Flamme ist sehr gern dabei, dann auch mal gern in einem Block Bogenschützen.
Trotzdem bleibt die Brut auf Turnierebene eben wegen der Regeneration 4+ die mächtigste (und fast einzige) Skaven-Nahkampf-Waffe. Selbst ich als jemand, der die Brut lange abgelehnt hat, spiele derzeit in Combat sogar zwei davon.

Zitat von Skratak

Mit den Klanratten mögt ihr Recht haben, aber ich finde im NK gegen andere Standardeinheiten, können die durchaus mal den entscheidenden Unterschied machen, im Gegensatz zu Sklaven, da Standarte und KG 3.

Klanratten sind super - wenn man die Punkte hat und keine Beschussliste.

Zitat von antraker

Trotzdem bleibt die Brut auf Turnierebene eben wegen der Regeneration 4+ die mächtigste (und fast einzige) Skaven-Nahkampf-Waffe. Selbst ich als jemand, der die Brut lange abgelehnt hat, spiele derzeit in Combat sogar zwei davon.

Die Brut hat 4+ Regenration???

Jap 4+ Regeneration

Zitat von antraker

Ich hab 17 offizielle Turniere gespielt, der Großteil davon nach Combat und mit 5 Spielen. Sind in jedem Fall 50+-Spiele. Ich habe noch niegegen einen Feuermagier gespielt.

Du hast also noch nie gegen Ogerkönigreiche mit Feuerbauch gespielt???

Im Grunde hat er Recht viele Feuermagier sieht man nicht aber dafür den Ring mit dem gebundenen Feuerball.

Grüße Nick

Zitat von Nick89

Du hast also noch nie gegen Ogerkönigreiche mit Feuerbauch gespielt???

Ah. Stimmt ja.
Die hab ich ganz vergessen.

Was vor allem daran liegt, dass die gegen mich als Skaven so gut wie nie zaubern.
Da kommt fast ausschliesslich Bestienmagie zum Zuge.

Selbst mit Flammenattacken gibt es aber eher wenig was die Brut fürchten muss.
Durch den hohen Widerstand und die Lebenspunkte hält sie ja trotzdem stand.

Einzig das wieder aufstehen wird schon bei einer Flammenwunde verhindert.

Die doppel Brut Liste finde ich ganz schön cool
Und auch unter Umständen bei dem richtigen Gegner sehr hart -> durfte vor nem Monat auf nem Teamtunier gegen ne doppelBrut mit meinen Orks ran.
Hat mich ganz schön ins Schwitzen gebracht. Ohne Flammenattacken und nem fetten Haus als Schutz war das schon böse.

Die Brut würde ich am Anfang dennoch rauslassen, da sie dir nötige Poolauswahlen nimmt und doch nicht so leich zu spielen ist. Die doppelBrut erst recht, da du dann einfach totgezaubert wirst.

Zitat von Skratak

Der Plan sah halt vor, dass der graue mit dem Obsidian und der Kriegsherr über die Ikone, dem Sturmrattenregiment den größt möglichen Schutz einräummt, bevor es zum NK kommt, mit der Standarte sollten die dann eigentlich in der Lage sein Ärger zu machen. Gebe ich dem Kriegsherren allerdings nicht den Heldentöter, dann fehlt mir evtl. der nötige Bumms bzw. gerade der nötige tote Feind, um den NK zu gewinnen (oder meint ihr über einen Abnutzungskampf habe ich da bessere Changsen?)

Es kommt immer darauf an gegen welches Volk du kämpfst -> gegen alles was besser ist als du irgendwie mit Sklavenblöcken ausbremsen und dann mit Sturmratten in die Flanke.
Deine Regimenter sind wirklich nicht so stark. Ich hab auf besagtem Teamtunier die Seuchenpriester mit Mentekel durch einen Orkstreitwagen in der Front und einen Gobboheld auf Wolf in der Flanke bis zum Ende gepinnt -> 3 Runden oder so

Der Abnutzungskampf bringt dir nur was wenn du besser bist und vorallem immer Standhaft bist!
Sonst gibts ein Massaker..

Zitat von Skratak

Einen 2ten Trupp Gossenläufer hatte ich erst, da mir der vorteil durchaus klar ist, aber ich brauchte Punkte.

Ich habe immer 2x6 Gossenläufer gespielt, super Truppe haben hinten alles abgeräumt.
Dann auch sonst nix in der Elite - vllt noch 21 Seuchenmönche mit Seuchenbanner.

Zitat von Skratak

Die Roger sind tatsächlich so eine Sache, da die fragil sind. Wie du aber selber sagst: Skaven fehlt im NK die Wucht. Deshalb hier auch zusätzlich der Züchter mit Schockstab. Wie ich die allerdings "heil" in den NK bringe weiß ich auch nicht genau.

Die Roger mag ich überhaupt nicht ... Die sterben wie die fliegen ...
Ich weis gar nicht - sind die Immun gegen Psychologie? -> Ich glaube schon oder? Durch Raserei??

Zitat von Skratak

Mit den Klanratten mögt ihr Recht haben, aber ich finde im NK gegen andere Standardeinheiten, können die durchaus mal den entscheidenden Unterschied machen, im Gegensatz zu Sklaven, da Standarte und KG 3.

Klanratten nehm ich halt nur mit um Waffenteams zu bekommen, da ich finde, dass sie die gleiche Aufgabe wie Sklaven übernehmen und die Sklaven so noch besser sind weil halbe Punkte etc.

Zitat von Skratak

Beim AST könnte ich auf Tal d Bewahrung + norm Schild gehen und dem die Ikone geben, dafür dem KH dann den verz Schild und einen Wiederwärtigen Talisman + Heldentöter bzw. ne andere gute Waffe und oder ne andere mag. Rüstung.?

AST mit Sturmbanner und ZHW, steht dann im 2. Glied oder ich spiel ihn immer mit Silberstahlrüstung, Glücksstein und Helebarde im 1. Glied.
Kriegsherr mit TdB, Ikone, verz. Schild, Ogerklinge/Seuchenklinge auf Sänfte -> dann hat er auch ein 2+ rüster, S7 bzw S5 mit 2LP-Verlusten
-> Ich finde den Heldentöter gar nicht so toll, wenn du vorher den Gegner kennst klar dann ist er super, aber auf einem Tunier kann das auch mal bös in die Hose gehen.

Achso noch was zu der Brut -> die Chaoten haben da so ein cooles Schwert was sowas wie der Autokill gegen die Brut ist
-> Dämonenschwert (nur so als Warnung)

Ist die Einheitengröße bei Combat nicht auf 45 Modelle beschränkt? Deine sturmratten sind zu groß. Und warum hat eine Sklaveneinheit n Cham und die andere nicht?

Wenn Du Deine Klanratten spielen willst, dann spiel sie! Die ständige Suche nach der besten, ausgemaxten Liste sorgt für Standartlisten. Wenn es aber Deinem Spielstil nicht zusagt, mit der Schema S Armee anzutreten, dann lass es.

Antraker hat das mit seinen Liga-Spielen sehr gut bewiesen, dass unkonventionelles, nicht vom Taschenrechner sondern von der Taktik des Generals bestimmtes Aufstellen nicht nur fluffig und lustig sondern auch sehr effektiv sein kann!

jep max. 45 Modelle.
ansonsten aber legal!

Mir erschließt sich der Champion bei den Sklaven nicht so ganz ..
Der bringt dir doch gar nix.

Wenn da ein einzelnes Charaktermodell angreift kannst ihn vordern und er erschlägt dich mit Overkill - er wird den nahkampf auf alle Fälle gewinnen und wie hoch ist egal weil du sowieso Standhaft sein wirst.

Na ja deine Theorie hat wie schon von dir selbst gesagt den Schwachpunkt, dass andere Einheiten ihre eigenen Champs deinem entgegenstellen...
Deshalb würde ich den Champ weglassen und einfach mehr Sklaven mitnehmen, man braucht ja nicht immer genau 40, ist ja egal wenn du mal 43 oder 42 nimmst.

Zitat von PrinzKaos

Wenn da ein einzelnes Charaktermodell angreift kannst ihn vordern und er erschlägt dich mit Overkill - er wird den nahkampf auf alle Fälle gewinnen und wie hoch ist egal weil du sowieso Standhaft sein wirst.

Zitat von Warpsteinking13

Deshalb würde ich den Champ weglassen und einfach mehr Sklaven mitnehmen, man braucht ja nicht immer genau 40, ist ja egal wenn du mal 43 oder 42 nimmst.

Immer mit Champ und Musiker, außer es sind wirklich 20 Opfersklaven nackt!
Die 2 Punkte sind immer drin und ein starkes Einzelmodell herauszufordern, vielleicht sogar einen Monsterreiter kann bis zu 10 Sklaven in der ersten Runde einsparen.

Dazu ist es in multiplen Nahkämpfen auch gut, wenn man genug Champs hat, die Herausforderungen annehmen können, wenn ein bestimmtes Modell diese vermeiden will.
Und niemals werde ich den Moment vergessen, als mein Pfotenführer einen Tempelwachenchamp erschlagen hat.