Herdenstein - KFKA, Diskussionen, Heerschau und Geplauder

  • Na solange seine Sonderregeln nit so bescheiden sind wie der Seelenfresser des Zygors... :arghs:
    Auf jeden Fall sollte er befreundete und feindliche Einheiten beeinträchtigen oder deren Magie absaugen müssen...


    Als Basis könnte man ja aber wirklich einen Runenschmied nehmen, oder er kann wie ein Kriegerpriester verschiedene Segen auf seine Einheit sprechen, wie Rüstungsbrechend, Flammenattacken oder magische Attacken...

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    Er selbst sollte keine magischen Effekte wirken. (Das ist es was Khorne missfällt. Nicht die Magie ansich.) Wenn Magie im Spiel ist, dann muss sie aus den Werkzeugen des Meisters kommen (wie bei Molochen oder Schädelkannonen). Ansonsten wäre es ein Sakrileg.


    In Real of Choas - The Lost and the Damned steht dazu:


    "Ein Schamane des Khorne hat die Gabe Zaubersprüche zu wirken, würde dies aber aus Respekt vor seinem Gönner nie tun. Im Gegenzug erhält er von Khorne eine besondere Gabe. Jene ist die Fähigkeit, Zaubersprüche, welche von anderen Zauberern gewirkt wurden, unwirksam zu machen."


    Ergo, man könnte ihn mehr oder minder normal (oder auch mit Bonus) bannen lassen... und im Nachgang einen Test geben, ob er den Zauberspruch seines Widersachers vernichten bzw. unbrauchbar machen darf.

  • Wie wäre es mit Magieresistenz (2) für sich und seine Einheit und er hat auch Magiestufen für das Bannen, wenn er die 4. Magiestufe holt, gibt das den +1 Bonus aufs bannen und evtl verbessert sich die Magieresistenz um eine Stufe, aber evtl könnte Magieresistenz (3) dann wieder zu viel sein und erbekommt von Grund auf nur MR (1) welche mit der vierten Stufe wenigstens zu (2) wird...

    Sprüche zerstören wirkt immer recht hart...

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    Sprüche zerstören wirkt immer recht hart...

    In Spielen ohne Rundenbegrenzung, ja. Ansonsten ist es nicht unbedingt wild.


    Der Gedanke, dass mit Magie Schlachten entschieden werden können, war mir aus meiner aktiven Zeit absolut ungeläufig und hat mich bei meiner Rückkehr zum "aktiven Dienst" sehr abgestoßen.


    Als Khorne-Schamane einfach nur zu bannen, das wäre mir zu wenig. Da könnt' ich auch jeden anderen Schamanen + Schädelstab nehmen und gut ist.
    Entweder sollte er zaubernde Magier schädigen oder ihr Zauber vernichten. In jedem Fall sollte er das Wirken von Magie explizit bestrafen...


    (... noch weit vor irgend einer Raserei- oder Nahkampf-Langweilerei, die man ebenfalls auf andere Weise bekommen kann).

  • Jupp, ein reiner Magie-Konter wäre auch wirklich zu langweilig, wie würdest du das dann eigentlich handhaben? soll er eine Aura besitzen oder soll das global auf dem gesamten Schlachtfeld greifen?


    Vielleicht könnte er ja eine Aura haben die dafür sorgt dass andere Zauber höhere Komplexitäten weil er die umgebende Magie absaugt und Zauberer deshalb mehr Energie aufwenden müssen...
    Dazu könnten ja Zauberer welche 3 gleiche Augenzahlen mit ihren Energiewürfeln schmeißen (immerhin wahrscheinlicher bei höheren Komplexitäten) einen LP-Verlust erleiden oder zumindest eine Profilwerttest, welcher bei Mißlingen einen LP-Verlust verursacht...

  • Gegner erleidet bei jedem Pascha innerhalb 18 Zoll einen Kontrollverlust?
    Oder für jeden gebrannten zauber innerhalb 12" d3 Wunden mit Rüstungbrechend 6 und reroll ward saves?

    Ninth Age Playtester =]


    i know things and i don't drink ;)

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    Ich wäre für einen generellen Bonus von +1, zusätzlich zur Magiestufe, auf das Bannen. Desweiteren sollten andere Effekte nur zustande kommen können, wenn ein Zauber nicht gebannt werden kann.


    z.B.: Auf die 8+ mit 2W6 verliert der Zaubernde W3 Lebenspunkte. Wird der Zaubernde dabei ausgeschaltet, kommt der Zauber nicht zustande.

  • Wäre natürlich auch ein nettes Feature, wenn ein Zauber nit gebannt wurde, wirft der Schamenenspieler einen W6 und wenn er auf ein Ergenbis von zB. 12 kommt, erleidet er einen Kontrollverlust oder nen Hirnaussetzer und verliert einen LP + Zauber...


    Zusätzlich zu dem 1W6 kommen noch weitere kumulative Faktoren hinzu, wie +1 je Magiestufe des Schamen, +1 pro Magieresistenz die er besitzt und +1 für jeden geworfenen Energiewürfel des Gegners, denn so muss der Gegner selbst entscheiden ob er mit zusätzlichen Würfeln seinen Zauber auch sicher durchkriegen will aber somit auch die Fähigkeit des Schamanen speist oder lieber lieber auf Nummer sicher gehen und weniger Würfel nutzen (ist sicherlich ausbaufähig, aber bringt eine gewisse Unsicherheit für den Gegner mit)...

    • Offizieller Beitrag

    @Ruhn Bei Euern Armeen jetzt nicht unbedingt. Wenn man aber an die gesamte potenzielle Bandbreite der Magie-Möglichkeiten einiger Armeen innerhalb der 8 Edition denkt, dann könnte man sich schon hin und wieder mal einen Khorne-Schamanen wünschen. ... und wenn es einfach nur sei, um ein Spiel nicht zum fünften Mal in Folge durch einen der berüchtigten bzw. verhasstem Zauber entschieden zu sehen.


    Man wird ihn ja auch kaum einsetzen, wenn der Gegner sowieso tendenziell eher keine Magier aufstellt. Es geht (denke ich mal) mehr um Optionen und mögliche Antworten auf problematische Konzepte und Konstellationen der 8. Edition.

  • Heilig heilig, außerdem ist es für fluffige Spiele gut wenn man so etwas essentielles wie einen Schamanen in einer Khorne-Liste dabeihaben kann...
    Wenn der Gegner meist schon bedenkenlos einen Magier dabei haben kann um Druck aufzubauen, sollten Khorniten wenigstens jemanden haben der etwas Druck beim Magier aufbaut um zumindest einen annähernd äquivalenten Ausgleich zu schaffen...


    Aber um einen Khorne-Schamanen auch mal einfach so mitnehmen zu können, ohne ihn als reinen Magier-Konter dabei zu haben sollte er auch wenigstens einen kleinen allgemeinen Buff wie zB. +1 MW für Urwut-Tests in 12 Zoll Umkreis geben, da er ja auch als Initiator und götlliches Sprachrohr die Flammen des Zorns in seiner Herde schüren und in die richtigen Bahnen lenken sollte...

  • @Merrhok
    Ach was, ich würfle einfach selbst für den gegnerischen Magier, dann brauch ich keinen Khorne-Schamanen mehr^^


    Oh, da kommt mir ne Idee.
    Was, wenn alle Magier innerhalb von 18 Zoll zum Schamanen, beim Zaubern alle Würfe von 5+ wiederholen müssen...
    Das ist gut gegen totale Energie und kann den Zauberwurf für den gegnerischen Magier auch ziemlich nervig gestalten.


    Wenn der Schamane Bannwürfel kanalysiert, bekommt er 2 Bannwürfel auf 4+ und bei einer 6 bekommt er einen Bannwürfel pro Magiestufe, mit einem Minimum von 2 Würfeln(im Falle von Stufe 1 Magiern).

  • Dann tut er dem feindlichen Magier aber trotzdem nit weh und versucht lediglich dem Druck des anderen Magiers standzuhalten, statt selbst welchen aufzubauen...
    Selbst Zwerge, welche über keine Magier verfügen, besitzen mittlerweile "Zauber" um Druck aufzubauen, ein Khorne-Schamane tut ja nit einmal das und braucht deshalb auch eine andere Möglichkeit um etwas mehr zu tun als bloßes bannen...



    Aber mal zu etwas anderem, ist es eigentlich jemals vorgekommen dass ein Tiermensch in den Dämonenstand erhoben wurde?

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    Bestimmt.


    Laut Fluff kann es vorkommen, ist aber dann eigentlich nie das Ziel oder Ansinnen des Tiermenschen gewesen. Mehr reines, fleischgewordenes Chaos als einen Tiermenschen gibt es nicht unbedingt. Sie sind eben die Kinder der Götter, welche sich die Welt der Sterblichen untertan machen. Ein Dämonenprinz hingegen hat nur dort Macht, wo die Energien des Warps stark sind. Sprich, im Warp selbst oder da wo viel Magie in der Luft ist, ist er eine Macht. Aber wenn die Winde der Magie zu schwach sind, ist auch er schwach und muss schließlich weichen. Die meisten Behuften können deshalb kaum einen Vorteil darin erkennen ein Dämon zu sein und ziehen diese Form der Existenz auch nicht vor.


    Geschenke der Götter gibt es eben hin und wieder einmal. Egal ob sie sich einer Macht verschreiben oder nicht. Entgegen den normalen Sterblichen machen sie sich mit ihrer Hingabe an eine Macht die anderen Götter auch nicht zum Feind. So können sie also jederzeit von anderen Göttern belohnt werden. Wenn das zu oft geschieht, kann es eben dazu kommen, dass der Tiermensch zu einer Brut wird... oder auch zu einem Dämonenprinzen. Letzteres ist seltener und hat, wie gesagt, einen anderen Stellenwert für die Behuften, als das bei Menschen der Fall ist.

  • Hat im ET-Buch halt komisch gewirkt dass Tiermenschen-Charaktermodelle niemals Dämonenprinzen werden können und nur zu Bruten mutieren können...


    Aber es steht der Versuch im Raum mal einen Dämonenprinzen für den Stamm zu erstellen, evtl auch mit Insekten-Bezug...


    Laut dem KdC-Buch können In den Dämonenstand erhobene Krieger aber auch im Reich der Lebenden bleiben und werden durch die Gebete ihrer Gefolgsleute und Untergebenen in der Realität gehalten, das ist wohl aber nur eine neue Erfindung um dem Prinzen der Krieger nit die Schwächen seines Dämonen-Pendants zu geben, oder?

    • Offizieller Beitrag

    Glaube und Emotion waren in der Warhammer Welt schon immer der Treibstoff für die Form und Macht des Chaos... Allerdings immer nur in katalytischer Wechselwirkung mit Magie bzw. Warp Energie. Ganz ohne die Letzteren dürfte auch der Glaube der Untergebenen nicht allzu viel ausrichten können. Sprich, in entsprechend geschützten Zwergenfestungen oder magsichen Fallen dürften die Dämonenprinzen auch gebannt werden.


    Der Hintergrund war da wohl nicht immer ganz konsistent bzw. konsequent dargelegt... :)


    Was die End Times Regeln angeht: Die hab ich auch gelesen und fand sie nicht unebedingt unpassend. In den alten Quellen (1990) wird explizit gesagt, dass auch Tiermenschen zu Dämonenprinzen werden können. Da sie aber nie so derartig danach hecheln wie die Menschen und nicht um der Belohnungen durch ihre Eltern willen für das Chaos kämpfen, sondern weil es ihrem Naturell entspricht ( -> eben nicht "Slaves to Darkness"), ist die Erhebung in den Dämonenstand und überhaupt das Erhalten von Mutationen für die Behuften kein großes Thema.


    Mag sein, dass die Götter die Regeln im Endkampf um diese Welt ein wenig geändert haben, damit die Sklaven der Götter sich nicht herabgewürdigt fühlen, wenn stinkende Tiermenschen noch vor ihnen in den Stand von Dämonen erhoben werden. :tongue: Wer weiß? Man will ja nicht, dass die Kampfktraft und der Enthusiasmus unnötig leiden.

  • Schnickschnack, solange die große Bastion hielt konnten die Krieger ja auch nix machen, selbst mit ihren supertollen Dämonenprinzen an ihrer Seite, hätten die Götter lieber mal die Tiermenschen im Imperium gestärkt, dann hätte alles wohl viel schneller gehen können...



    Aber dann kann ja ruhig ein behufter Dämonenprinz geschaffen werden ohne dass der Fluff des Stammes zu sehr drunter leiden müsste... :D


    Übrigens wurde eben ein fast neues RB der 5. Edition bestellt um die eventuell mal anzutesten...

    • Offizieller Beitrag

    Übrigens wurde eben ein fast neues RB der 5. Edition bestellt um die eventuell mal anzutesten...

    Ausgezeichnete Wahl.


    Damit bekommst Du neben brettharten Harpien und Ungors endlich auch "die wahren Gors" :D ... mit all ihren Ausrüstungsmöglichkeiten (Hellebarden, Zweihandwaffen, zusätzliche Handwaffen, Schilde und leichte Rüstungen). Dein Monster-Liebhaber Herz wird höher schlagen! Es gibt: Chaostrolle, Schwärme, Drachenoger, Bruten natürlich... aber auch Chaosdrachen, Chimären, Basilisken, Drachen, Große Drachen, Kaiserdrachen, Greifen, Hippogreifen, Hydren, Manticore und Lindwürmer! :)


    Hab ich schon erwähnt, dass die Streitwagen die Härtesten der ganzen Alten Welt sind? :P


    Bin gespannt was Du dazu sagen wirst!