Einheitsgrößen

Ich habe in letzter Zeit öfters AoS gespielt und habe nun eine Frage an euch:

Viele Einheiten haben eine Größe von "aus beliebig vielen Modellen"
Macht es eurer Meinung nach Sinn, solche Einheiten größer als 1 Modell zu machen? Ich sehe fast nur Nachteile!

Beispiel:
Gruftkönige, Gruftskorpion (um einfach etwas zu nehmen, dass ich oft einsetze)

Ich nehme 5 Skorpione.

Als 5 Einzelmodelle (also 5 Einheiten mit je einem Modell) bin ich
a, flexibler
b, mache nie Kampfschocktests
c, muss sich der Gegner entscheiden worauf er schlägt (und vergibt dabei ziemlich sicher einige Attacken, die gegen eine Einheit mit mehr Modellen Schaden an den anderen Modellen anrichten würde).
d, Mehr kämpfende Einheiten und damit Vorteile beim abwechselnden Auswählen der kämpfenden im Nahkampf

Nachteile?
Hmmm ...
Ev. dass ich mit allen den Angriffswurf schaffen muss, wenn ich alle angreifen lassen will.
Aber sonst ...
(Ev. als Teile von Formationen, damit möglichst viele Modelle Teil der Formation sind und deren Sonderregeln bekommen.)

Sehe ich das falsch, oder macht es fast immer Sinn viele kleine Einheiten zu nehmen statt wenige größere? (Auch bei Mindestgröße 3, scheinen mir 3x3 besser als 1x9 Stück.)

(Ausnahmen sind natürlich solche, die Vorteile aus Menge bekommen wie Zombies, oder solche, wo man schon tote Modelle einer Einheit heilen kann, wie Skelette mit Hilfe des Standartenträgers.

Würde mich über eure Meinungen und Erfahrungen freuen,
Kahless

Ich habe das in der Praxis eben nicht als Nachteil sondern als Vorteil erlebt!

Immerhin wählt man abwechselnd zum Zuschlagen aus!

Beispiel: 5 Skorpione gegen z.B. 15 Chaoskrieger

Skorpione als 5er Einheit:

Wenn ich zuerst die Einheit auswähle, dann machen die 5 Skorpione gegen Krieger etwa 9 LP-Verluste.
Dann schlagen noch 11 Chaoskrieger zurück und machen etwa 4 Schaden an einem Skorpion.

Schlagen die Chaoskrieger zuerst zumachen sie z.B. 6 Schaden, was einen Skorpion tötet und dann schlagen 4 zurück, die etwa 7 Schaden machen.

Habe ich aber 5 einzelne Skorpione, muss sich der Chaosspieler entscheiden, mit wievielen Kriegern er auf welchen Skorpion schlägt (falls überhaupt genug an ein und den selben Skorpion rankommen).

Entweder er geht auf Nummer sicher, dann schlagen alle Krieger auf einen Skorpion um diesen sicher zu töten (falls alle ran kommen). Dann ist die Chance groß, dass er Schaden anrichtet, der umsonst ist, da er sich ja nicht auf die anderen Skorpione überträgt.

Oder er verteilt auf unterschiedliche Skorpione und geht das Risiko ein, dass alle überleben und somit alle zurückschlagen.

War das verständlich?
So oder so, hauptsächlich sehe ich auch im Auswählen Vorteile bei mehreren Einheiten. (a, weil man mehr Auswahlen hat und b, weil der Gegner sich überlegen muss, wie er seine Attacken verteilt und egal wie er wählt, nicht mehr Schaden machen kann als wenn ich eine große Einheit hätte).

Du hast soweit recht, dass ich bei einer 5er Einheit Skorpione + zuerst auswählen im Vergleich zu einem (oder mehreren) verlorenen Skorpionen etwas mehr Schaden mache, da sicher alle zuschlagen. Aber in der Praxis hat sich einfach gezeigt, dass alle anderen Konstellationen (Gegner sucht zuerst aus, ich wähle eine andere meiner Nachkampfeinheiten vor den Skorpionen weil es dort wichtiger ist, ...) Vorteile für die Einzelskorpione bringen und in Summe diese anderen Situationen viel öfters auftreten als die erstgenannte. Und alle Einheiten, die nicht zwingend vor dem Gegner zuschlagen muss um sinnvoll Schaden zu machen finde ich viel wert, denn man wählt nun mal abwechselnd.

Kahless

Echt spannend - ist genau das Gegenteil von dem, was ich bisher an Erfahrungen gesammelt habe (nicht nur bei Skorpionen).

Da war es immer so, dass der Gegner durch das gezwungene Aufteilen der Attacken viel größere Probleme gegen mehrere einzelne hatte, als wenn es eine einzige größere Skorpionseinheit war.
Für mich sehr interessant zu hören, dass das nicht allgemein so gesehen/erlebt wird.

Ich werde also weiter mit den Einheitsgrößen experimentieren, aber bisher hatte ich mit vielen Einzelmodellen/Einheiten bzw. Kleineinheiten viel bessere Erfolge.
Vielleicht merke ich ja auch noch, dass meine bisherigen Erfahrungen eher Zufälle waren ...

Freue mich über weitere Antworten und Erfahrungen,
Kahless

Ich denke auch, dass es immer sehr auf die Konstellationen an kommt.
(Skelettkrieger kann man ja sowieso nicht einzeln spielen *g*)
Die Modelle, wo sich diese Frage stellt sind meist größere mit mehreren LP, wie Schwärme, Monströse, Streitwägen, usw.

Wir haben halt auch die Erfahrung gemacht, dass bei manchen Armeen ein erheblicher Teil der Modelle durch die Kampfschocktests verschwinden.
Habe da spontan das Spiel gegen eine größere Einheit Goblin-Wolfsstreitwägen im Kopf, bei denen 2 starben und der Rest dann floh (also auch weg war).
Bei Untoten ist das mit Bravery 10 nicht so das Problem, aber bei vielen anderen Armeen/Einheiten schon.
Und die Modelle, die man einzeln oder als Einheit mit beliebig vielen Modellen spielen kann haben meist relativ viele Lebenspunkte. Da tun weglaufende Modelle (sind ja Modelle und nicht Lebenspunkte die man beim Kampfschocktest verliert) schon sehr weh!

Das Problem Kampfschocktest umgeht man mit Einzelmodellen halt komplett und das war in unseren Spielen oft ein sehr wichtiger Faktor bei der vorliegenden Überlegung.

Grüße, Kahless

Hast du absolut recht!
Es gibt Einheiten/ Gegner wo du mit vielen Kleinen Einheiten einen schlechten Stand hast.
Aber es gibt genauso das Gegenteil!
Ich finde das schön!

Ist zwar nichts zum Thema Einheitsgrößen, eher allgemein, aber:
Ich muss zugeben: je mehr ich (anfangs eher erzwungen ) AoS spiele, um so mehr Herausforderungen im Bereich Taktik/Strategie/... finde ich darin.

Das heißt nicht, dass ich auf mein schönes altes Warhammer Fantasy verzichten werde, aber nach und nach finde ich durchaus gefallen daran, immer mal wieder AoS zu spielen! (Aber nur mit irgendeiner Art von Punktesystem, zur Zeit meist Azyr Comp - da es einfach und praktikabel ist - bei uns sind eigentlich alle Spiele damit spannend und ausreichend gebalanced. Ohne Punktesystem wäre AoS nach wie vor nichts für mich!)

Vor allem die eher kleinen Spiele (so 10-40 Modelle) und viel Gelände, begehbare Gebäude mit mehreren Stockwerken usw. haben es mir angetan!

Kahless

Und ich finde es schön, dass es hier doch einige gibt, mit denen man darüber diskutieren kann!

So wenig wie im AoS Bereich des Forums los ist, war ich gespannt, ob ich überhaupt Antworten bekomme ...

Kahless

Würde mich freuen!
Ich hab in meinem Umfeld nur Leute mit alten Armeen! Keine Stormcasts und kein neues Chaos.

Erzähl doch bei Gelegenheit ein bisschen, wie sich die Stormcasts so spielen (inkl. Einheitsgrößen, damit es zum Thema passt )

Grüße, Kahless