Hägars Oger erheben sich wieder

Ja, dass mit dem Umlenken, sollte ich an sich von früher doch perfekt drauf haben. Aber irgendwie doch nicht mehr ...

Aber an die gegnerischen Umlenker habe ich gedacht und gleich in meiner ersten Schussphase entsorgt. So wie ich es mit Deinen Adlern hätte auch machen sollen.

Aber im Gegensatz zu Deiner HE-Liste, schlagen die DE richtig heftig zu. Kommt der Block Legionäre in den Angriff auf meinen Bus verliere ich den NK vermutlich sogar und im Kombi mit Kraken und/oder 1-2 Raptor-Streitautos gehe ich ganz sicher unter mit dem Bus. Auch mit dem Multiwunden-General und dem Kraken alleine sind da doch einige Elemente in der DE Liste die ich als Oger im NK fürchten muss. Also, als so ein arges Missmatch sehe ich das gerade nicht an.

Klar, die ausgeflippten Kanonen und die miesen 2 Magiephasen bei Tom machen mir das Spiel deutlich einfacher. Wobei, wäre das Spiel über volle 6 Runden gegangen, dann hätte es sich vermutlich ausgemittelt und die Kanonen gar nix mehr gemacht, während mir seine Magie empfindlich weh getan hätte. Aber gut, einen Ausfall eines Armeebestandteiles über ein paar Runden muss man einfach einkalkulieren, daher ärgert es mich ja so, dass ich den Kraken nicht im NK erledigt habe sondern mit Beschuß ... weil es so nur Glück war und eben so gut nicht hätte funktionieren können.

Aber wenigstens hatte ich keine kompletten Aussetzer wie am letzten Samstag. Das war ja echt peinlich.

Danke für die Faustregel, die werde ich mir wohl am Turnier auf die Handrücken schreiben um es ja nicht zu vergessen.

@Traumdieb

Ja, in den Magiephase hast Du wirklich extremes Würfelpech gehabt.

Das Problem mit den unbekannten gegnerischen Units hatte ich allerdings auch. Die Legionäre mit dem Altar drinnen habe ich wirklich massiv unterschätzt.

Rematch machen wir auf jeden Fall.

EDIT:

Die IronFist der Oger ist wirklich gut. Wie Du schon sagtest, zählt sie als paired Weapon mit +1 Ini und +1 A und gibt parry, auch für berittene Modelle. Da ein Oger immer 3 A im Profil hat, hat er dann damit 4 A und Champion hat ja so oder so 1 A mehr, also 5. Die Mercs haben allerdings 4 A im Profil und bekommen durch die Ogerpistolen die im NK auch als paired weapon zählen nochmal + 1 A, also generell 5 A mit S5 pro Merc.Sind wirklich heftig, aber dafür auch richtig teuer mit um die 530 Pkt. für 4 Mann.

Wobei ich eben anderer Meinung bin und nicht den riesen Vorteil der Oger generell gegen Elfen sehe. Man darf ja nicht die Punktkosten aussen vor lassen, der Bus mit beiden Chars kostet rd. 1800 Punkte (mit Bonis für AST und General bringt das auch noch zusätzliche 400 Pkt für den Sieg).

Das ein 1800 Punkte Block gegen einen 1000 - 1200 Punkte teuren Block (das dürfte ja in etwa der Block Legionäre mit Kultpriester und Altar gekostet haben) gewinnt ist ja im Grunde nur richtig balanciert.

Das Elfen im MU gegen Oger schlechter da stehen, liegt ja daher nicht an einem generellen Vorteil der Oger vs Elfen, sondern das meistens die Hardhitter-Einheiten der Elfen zu Gunsten von kehr Beschuß und Magie eigentlich gar nicht eingepackt werden.

Pack den Altar anstatt in Legionäre in einen gleich großen Block Henker auch in Hordenformation und ich sehe kein Land mit dem Bus. Das kann ich niemals angreifen, die Masse an A die auf die 3+ treffen und auf die 2+ wunden mit Todesstoß und Hass und auch noch verpatzte Verwundungswürfe wiederholen ... no way, die hauen mir den Bus klein bevor ich Papp sagen kann und sind in Summe noch iwas um die 500 bis 600 Punkte günstiger als mein Bus. Das sehe ich als unbalanciert an mit riesen Vorteil für die Elfen. Aber genau solche Einheiten lassen die Elfen ja immer gern zu Hause, dann bitte auch nicht wundern wenn nicht genug Schlagkraft da ist um so einen 1800 Punkte NK-Block klein zu knüppeln.

Oder siehe Deinen General ... kostet wohl so um die 500 Punkte und ich kann den auch nur mit einem über 500 Punkte teuren Block weg bekommen, aber auch nur wenn ich den Angriff habe, hast Du mit dem General den Angriff auf die Tusker verliere ich haushoch. Da besteht Chancengleichheit, genauso wie der im Angriff auf meine Mercs diese umnietet, da ich gegen Rüster 1+ und Retter 3+ mit S&S sehr wahrscheinlich nix durchbringe.

Wie also schon gesagt, ich sehe da keinen naturgemässen Vorteil der Oger gegen Elfen, es ist alles eine Frage der Aufstellung. @JimmyGrill hatte im ersten Spiel einen 30er Block Löwengarde dabei ... genau den kann ich mit dem Bus auch nicht angreifen weil die mich klein hacken, aber noch nicht mal die Hälfte der Punktkosten vom Bus kosten. Im Grunde finde ich eher, dass Elfen gegen Oger sogar im Vorteil sind, hauen immer zuerst zu, treffen viel besser und haben auch genug Möglichkeiten gegen W4 auf die 2+ oder 3+ zu wunden.

@JimmyGrill

Du hast Recht, habe übersehen das die Löwengarde eine der wenigen Elfeneinheiten ist die bei Parry tatsächlich auch nur auf die 4+ trifft und die Stomps habe ich natürlich wieder vergessen.

Dann nimmste halt 30 Schwertmeister in Hordenformation mit Warbanner, die verlieren einen Angriff vom Bus im Schnitt nur um 1-3 und mit AST und Generals-MW 10 in der Nähe ist der Bus wohl sicher gepinnt. Rechnerisch braucht mein 1800 Punkte Bus gegen so eine 800 Punkte 30er Einheit Schwertmeister 3 NK- Runden - wiederholbarer Aufriebstest auf Generals-MW für die SM eingerechnet - bis er sich da durch geprügelt hat und hat dabei gesamt um die 26 LP von 30 LP verloren. Da reicht es bereits wenn Du in der zweiten NK-Runde iwas in die Flanke reinstellst das Flankenbonus und ein paar Wunden bringt damit der Bus auf -3 oder schlechter testen muss ... oder gar so eine kleine plänkelnde 10er Einheit Löwengarde mit Standarte für 270 Punkte und der Bus ist sogar recht sicher weg.

Stellst Du noch einen AST der bisserl geschützt ist - z.B. bronzene Brustplatte - der die Herausforderung von meinem Champion recht sicher abfängt in die Einheit, dann gewinne ich selbst im Angriff höchstens um 1, unentschieden oder gar loose um 1 oder 2 ist da fast schon wahrscheinlicher. Und Dein Block kostet immer noch rd. 600 bis 700 Punkte weniger.

Klar, gibt viele Wenns und Abers dabei, aber so rein rechnerisch bist Du mit den richtigen Einheiten als HE so einem Ogerbus überlegen und das für wesentlich weniger Punktkosten. Und mit 1B weniger bei Infanterie bist Du nun auch nicht wirklich so arg viel langsamer als Oger. Ist ja nicht so wie früher wo ich mich dann auf 11 Zoll ranstellen konnte weil Du mit B5 da nicht mehr angreifen konntest weil die Angriffsbewegung nur doppelter B entsprach.

Ich sehe das Missmatch daher nach wie vor nicht beim Thema Elfen vs Oger, sondern im Thema übliche Aufstellung der Elfen mit MSU auf Beschuß und Magie ausgelegt. Da ist es ja nur normal und richtig, dass man damit im NK schlechter da steht. Aber das ein Oger in Punkto Beschuß und Magie mit Deiner Liste mithalten kann, halte ich eher für ein Gerücht. Bzw. der Oger der das kann, hat auch nicht im Ansatz soviel NK-Power dabei. Er muss die Punkte für Magie und Beschuß schließlich auch zu Lasten von NK-Power einsparen, genauso wie Du als Elf auch.

Ich denke einfach, dass große Problem ist, dass eine Allroundliste der HE eben genau mit diesem MSU-Magie-Beschuß-Style am besten fähr4, aber genau das gegen Ogernam schlechtesten von allen Möglichkeiten funzt. Wobei es genau genommen ja doch funzt, wenn Du nicht von Dir aus den NK mit dem Bus suchst, verliere ich ja eh.

@Elo

Das Thema ist doch, egal gegen wen ... es wird gegen jede Armee schwierig, wenn der Spieler dahinter was kann. Nur gegen manche ist es auf Grund Schere-Stein-Papier-Prinzip etwas schwieriger als gegen andere. Bloss mag ich einfach nicht daran glauben, dass dieses Thema völkerspezifisch ist, sonder glaube eher daran das solche Stein-Schere-Papier-Mechanismen eher durch die selbst gewählte Aufstellung zu Stande kommen.

Aber auch keine Frage, offensichtlich hat jedes Volk in 9th Age seine Vor- und Nachteile. Und natürlich haben Oger ihre Stärken, aber genauso auch ihre Nachteile und Schwächen.

Und eine guten Sieg raus fahren gegen Oger ist ja für Elfen durchaus drinnen, wie JimmyGrill eindrucksvoll bewiesen hat. Stehe ja eh völlig chancenlos da bis zur 4ten Runde und wenn Jimmy den Stiefel so weiter spielt sehe ich gar kein Land. Okay, was aber sicher auch ein Atück weit meinem schlechten Spiel geschuldet ist ... auch keine Frage.

@Traumdieb

Das liebe Thema Aufstellung ... das man damit ein Spiel gleich von Anfang an vergeigen kann, durfte ich auch schon erfahren. Gehe einfach mal ein paar Posts zurück und dann siehst Du die Diskussionen darum und die für mich wertvollen Tipps von @JimmyGrill. Daher konnte ich es gegen Dich auch schon etwas besser machen.

Aber im Rematch werden meine Kanonen nicht mehr so genial gut treffen und Deine Magie wird dann nicht mehr versagen und schon läuft alles ganz anders.

@JimmyGrill

Vermutlich habe ich mich nur blöd ausgedrückt, aber genau so wie Du es geschrieben/beschrieben hast meinte ich es doch. Falls es anders rüber gekommen ist, entschuldige ich mich für meine mißverstàndliche Ausdrucksweise.

@JimmyGrill

Uff ... ich streng mich an, versprochen!

Keine Sorge ... alter Mann geht doch eh immer früh ins Bett ... früh am Morgen.