Death Guards in der 8. Edition

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PS: Und wo steht das Truppanführer kostenlos sind?

Laß es mich mal so formulieren...falls du Punktekosten für Truppanführer findest, die ich bisher übersehen habe, laß es mich wissen, wo ich suchen muss. Also nein, ich meinte nicht, dass die Punktekosten für Champs schon in den Grundkosten enthalten sind, weil du jedes Truppmitglied einzeln bezahlst, aber die Aufwertung nicht bepreist ist. Als Beispiel, ein Marine kostet 13 Punkte. Ein Trupp aus 10 Marines kostet 130P. Egal, ob er einen Sergeant enthält, oder nicht.
Ich hab noch kein gegenteiliges Beispiel gefunden.

Zitat

aber zählt der Drache als Flieger und bekommt man gegen ihn Trefferabzüge?

Nein, leider nicht. Er hat Fly, aber nicht "hard to hit". Dafür fehlt ihm auch die Regel "Supersonic", die einen auf maximal eine 90° Drehung vor der Bewegung beschränkt. Er ist also nicht der schnellste Flieger und nicht der am härtesten zu treffende Flieger, aber dafür einer der beweglichsten.

Davon ab, Flieger sind nicht per se gut/schlecht gegen Horden, sondern man benötigt die richtigen Flieger. Bomber zB. sind in der Regel sehr sehr brauchbar. Jäger dagegen eher nicht...wie es mMn auch sein sollte . Leider fällt der Drache eher in die Kategorie Jäger, was das Hordenproblem angeht.

naja, bei orks steht dabei das ein Boy gegen einen Boss ersetzt werden darf, hätte für mich dann logischer weise die folge 29x Boys und einen Boss zu bezahlen.
ok, dann ist Drache wohl wirklich nicht gut. die beste Auswahl sind dann wahrscheinlich doch havocs.
wie findet ihr eigentlich die "neuen" kyborgs?

Zitat

naja, bei orks steht dabei das ein Boy gegen einen Boss ersetzt werden darf, hätte für mich dann logischer weise die folge 29x Boys und einen Boss zu bezahlen.

DickerOrk: nur wenn man sich die Listen nicht vorher genau angesehen hat und daher nicht weiß dass es einen Unterschied gibt zwischen "Nob" (im Deutschen ehemals "Boss") und "Boss Nob" (keine Ahnung wie da der deutsche Begriff jetzt ist, hab nur die engl. Variante).

Ersteres ist die Bezeichnung für die Bosse aus dem Boss-Mob und dafür existiert ein Eintrag in der Liste für Punktkosten. Letzteres ist die Bezeichnung für die Truppbosse und da existiert keinerlei Eintrag in der Liste für Punktkosten.
Bei den Marines, Astra Militarum, CSM und Tau weiß ich definitiv, dass es sich genauso verhält. Die anderen Fraktionen hab ich diesbezüglich noch nicht überprüft, aber da es im Netz schon weitere Bestätigungen diesbezüglich gibt, dürfte das universal so sein.
Ich vermute mal, du bist einfach aus Gewohnheit davon ausgegangen, weil man es von früher so gewohnt war, oder? Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob die Kosten für die Aufwertung nicht in den Gesamtkosten für die Trupps verrechnet sind, neige aber dazu, das eher nicht zu glauben. Macht bei flexiblen Truppgrößen schlicht keinen Sinn, so wie sie es aktuell handhaben.

@Ibel: Btw...schon nen Hinweis, wie dein Kumpel auf 9P/Boy kam? Rein Interesse halber, damit ich ausschließen kann, dass ich komplett plemplem bin...rein zur Sicherheit

Zitat von Good-o-Sam

DickerOrk: nur wenn man sich die Listen nicht vorher genau angesehen hat und daher nicht weiß dass es einen Unterschied gibt zwischen "Nob" (im Deutschen ehemals "Boss") und "Boss Nob" (keine Ahnung wie da der deutsche Begriff jetzt ist, hab nur die engl. Variante).

Ersteres ist die Bezeichnung für die Bosse aus dem Boss-Mob und dafür existiert ein Eintrag in der Liste für Punktkosten. Letzteres ist die Bezeichnung für die Truppbosse und da existiert keinerlei Eintrag in der Liste für Punktkosten.
Bei den Marines, Astra Militarum, CSM und Tau weiß ich definitiv, dass es sich genauso verhält. Die anderen Fraktionen hab ich diesbezüglich noch nicht überprüft, aber da es im Netz schon weitere Bestätigungen diesbezüglich gibt, dürfte das universal so sein.
Ich vermute mal, du bist einfach aus Gewohnheit davon ausgegangen, weil man es von früher so gewohnt war, oder? Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob die Kosten für die Aufwertung nicht in den Gesamtkosten für die Trupps verrechnet sind, neige aber dazu, das eher nicht zu glauben. Macht bei flexiblen Truppgrößen schlicht keinen Sinn, so wie sie es aktuell handhaben.

@Ibel: Btw...schon nen Hinweis, wie dein Kumpel auf 9P/Boy kam? Rein Interesse halber, damit ich ausschließen kann, dass ich komplett plemplem bin...rein zur Sicherheit

Das kommt laut BattleScribe dabei raus zu den Orcs.

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... herzlichen Glückwunsch zur Freiwilligenmeldung?

Gib ihnen saures

vielleicht einen lustigen 30er Bikermob und Waaghboss auf Bike

Zitat von ibelknibel

Ich berichte nächste Woche mal, also von meinen Erfahrungen soviel ich darf; könnte mir Vorstellen GENAU Listen und abläufe sind vor ETC-Endphase unerwünscht

Ach wer braucht schon genaue Listen. Das selber Knobeln macht doch mehr Spaß. Ich finde die Eindrücke viel wichtiger. Z.B. welche Einheit hast Du nicht kaputt bekommen und welche schon. Oder welche hat Dich besonders zerlegt. Wenn Du pro Spiel ja nur die MVP-Einheit nennen kannst, ist das doch schon viel wert.

Schön, dass hier noch diskutiert wird. So schön, dass ich mich auch mal einklinken will, und zwar mit einer Frage:

Wie würdet ihr Terminatoren einsetzen, bzw. würdet ihr das überhaupt machen. Hab sie mir mal angeschaut, weil sie spaßig klingen und in bisher 2 Spielen getestet.
Leider waren beide wenig aussagekräftig. Ich habe in beiden Spielen 5 Stück mit Kombi-Plasma und Energie-Äxten gespielt, im Prinzip gegen Marines und ahnliches ausgerüstet.
Da die neuen Teleport Strike Regeln für Reserven eigentlich sehr gut klingen, dachte ich, ich schocke sie 9" an etwas ran, schieße aus allen Rohren und versuche in den Nahkampf zu kommen. Hat auch jeweils ganz gut funktioniert, einmal haben sie ein Klauenmonstrum gegen einen Carnifex unterstützt, wo sie ordentlich was gebracht haben, und einmal hab ich Tzeentch-Screamer angegriffen, wo sie gegen die Spezialattacke total abgestunken haben, aber mein Gegner hatte wenig, wogegen die Termis gut gewesen wären.

Mein Problem ist: Selbst in guten Fällen sind sie ihre Punkte nicht wirklich wert, denn mit Kombiwaffe und E-Waffe (außer Faust) kosten 5 von ihnen schnell mal 250 Punkte und mehr und machen selbst gegen Marines nicht so viel, dass sie die jemals wieder reinholen. Dazu sind es dann doch zu wenige Attacken und Schüsse, die Sv3+ wirklich ankratzen können.
Ob sie das durch ihren taktischen Wert wettmachen können, konnte ich jetzt noch nicht feststellen (in beide Richtungen).

Was könnte man stattdessen mit ihnen machen?
2-3 Kombimelter rein und versuchen, irgendwas Großes in einem Zug abzuräumen und dann schauen, wohin die Reise geht? Kostet ~250 Punkte.
Nur Kombibolter (immerhin 20 Schuss auf 12") einpacken und große Einheiten billiger Infanterie versuchen kleinzuschießen und zu binden? Wäre mit ~190 Punkten nämlich eine ganze Ecke billiger.
Oder die Punkte in was ganz anderes investieren?

Passt zwar nicht wirklich hier in den DG Fred, aber trotzdem gern meine Meinung dazu.

Allgemein sind sie auf jeden Fall besser geworden. 1LP mehr und besseres Schocken sprechen für sich.
Aber wie setzt man sie nun ein... Ich finde da sie nun 5 Mann stark sein müssen, die Version mit Melter nicht mehr so gut, da nur sehr kleine Reichweite und als "Einmaleinheit" dann zu teuer. Ein geschickter Gegner rennt dann vor denen weg etc.

Was bei mir ganz gut geklappt hat, wenn man denn so viele Punkte dafür ausgeben will, sind Khorne Termis mit nem Tzeentch Zauberer dahinter (ok total unfluffig aber egal). Einsen bei Schutzwürfen (also auch Rüstung) wiederholen macht bei 2+ schon Spaß, dazu der Geschwindigkeitszauber, um auch sicher in den Nahkampf zu kommen. Welche Waffen man denn nimmt hängt dann vom Gegner ab.

Aber ob mir das dafür nicht viel zu teuer ist...... bin mir da auch noch nicht sicher

Zitat von edares

Was bei mir ganz gut geklappt hat, wenn man denn so viele Punkte dafür ausgeben will, sind Khorne Termis mit nem Tzeentch Zauberer dahinter (ok total unfluffig aber egal). Einsen bei Schutzwürfen (also auch Rüstung) wiederholen macht bei 2+ schon Spaß, dazu der Geschwindigkeitszauber, um auch sicher in den Nahkampf zu kommen. Welche Waffen man denn nimmt hängt dann vom Gegner ab.

Also dein Tzeentch-Zauberer mit Khorne-Termis funktioniert glaube ich auf ein paar Wegen nicht.
Zuerstmal kannst du die Exalted Sorcerers nur spielen, wenn du Thousand Sons als Legion auswählst. Sein Effekt wirkt dann nur auf Rettungswürfe(!) von Thousand Sons-Einheiten und Termis können nicht Khorne als Mal und Thousand Sons als Legion wählen.

Ich finde von den Kombiwaffen (Kombibolter ausgenommen) den Melter am wenigsten problematisch. Plasma willst du nicht supercharged abfeuern, weil eine 1 dann gleich 2 Leben von einem Termi wegnimmt und Flamer und Schocken passt ohne den Zauber nicht zusammen. Von der Melterfähigkeit profitiert man natürlich nicht, aber auch so hat er ein hohes Schadenspotential, ist dafür aber schon ziemlich teuer.

Hatte auch mein erstes Spiel in dieser Edition mit der Deathguard aus der Dark Empire Box. Lief sehr gut und ich verlor ausser den Poxwalkers nur einen Hexer der sich selber gekillt hat mit Gefahren des Warps. Die Modelle sind sehr nett. Ich würd gerne mal fragen ob ich die Plaque Marines und PoxWalkers in meiner Iron Warriors Truppe so benutzen kann. Hab das Chaos Buch noch nett.?

Naja, immerhin sind die Termis nicht absolut kacke, höchstens etwas zu teuer.

Ich denke zum Schocken werde ich mal Raptors ausprobieren. Da kriegt man für unter 130 Punkten 3 Plasmas, die sicher 6 Schuss abfeuern. Wenn man dann schon seine Khorneberzerker oder ähnliches in den Nahkampf gebracht hat, kann man noch mit den Raptors rein, der Moralabzug sorgt nochmal für einen Extra-Kill und nächste Runde kann weitergeballert werden.
Für 114 Punkten kann man sie auch mit Flamern und Kombi-Flamer ausstatten und normal aufstellen, mit 12+W6" Bewegung und 8" Reichweite kommt man normalerweise recht schnell zu seinem Ziel.