Beiträge von Good-o-Sam

Zitat

Naja....wenn du es so ausdrückst....Wadenbeißa hat absoluten Quatsch
geredet auf Annahmen von Quellen, die er nie hinterfragt hat. Ähnlich
wie ein kleines Kind, dass aus guter Quelle (Eltern) an die Existenz vom
Weihnachtsmann, Osterhasen und der Zahnfee glaubt.

Naja, er hat sich wenigstens überhaupt informiert. Was erheblich mehr ist, als man dem durchschnittlichen Kritiker vorwerfen könnte.

Und ob er es hinterfragt hat...kann wer wodurch beurteilen? Er hat es nicht korrekt verstanden und wiedergegeben. Fakt. Aber gefragt hat er wenigstens überhaupt erst mal.

Und wer sich da kindisch benommen hat...ich hab den Thread diesbezüglich noch gut in Erinnerung. Die andere Seite (also auch du Zemial) können sich da gut ne Scheibe von dem Vorwurf abschneiden. Es ist nämlich eine Sache, sich jemandem zur Brust zu nehmen und von oben herab abzukanzeln, wenn man ihm wissenstechnisch überlegen ist. Seltsamerweise wurde die Diskussion erheblich zivilisierter, als jemand aufgetaucht ist, den man nicht auf die Art in die Ecke drängen konnte.

Dann das Modell, das du angibst, beim Chaos. Die Wandelbestie. Erstens war es nicht die einzige, die du genannt hast.
Zweitens, dass Chaos gut geht weißt du woher? Reihenfolge der meist verkauften Armeen, so wie ich sie kenne:

1.Orks
2. Imperium
3. Vampire
4. Hochelfen
5. Zwerge
Dann kommt erstmal lange gar nichts...

6. Skaven
7. Dunkelelfen
8. Krieger des Chaos
9. Echsenmenschen
Dämonen/Oger/Waldelfen/Khemri teilen sich dann gemeinsam den letzten Platz.

Und ich bezweifle ernsthaft, dass sich daran in den letzten Jahren übermäßig viel geändert hat, nachdem die Rangfolge seit Dekaden einigermaßen stabil war.

Fakt ist:
- du wolltest Gründe, warum die Preispolitik nicht konsistent ist...sie wurden genannt (zumindest ein paar wenige)
- du sagst, du kommst aus dem Handel/Elektronikbranche...dir hätte von ganz allein eine riesen Latte an Gründen einfallen müssen. Ich hätte dich nicht erst drauf stoßen müssen. Und du müsstest nicht durch Detaildiskussion davon abzulenken versuchen, dass ich dich da wohl erwischt habe...

Zitat

Wo habe ich denn da was falsches Gesagt??? Geh mal in ein Meeting in
einem Gewinnorientierten Unternehmen rein. Da sitzen ganz viele
Eierköpfe und sinsd sich uneinst über diverse Dinge, wie etwas
gehandhabt wird. Ich persönlich sehe da einige Dinge anders, säße ich da
im Vorstand würde ich andere Vorschläge machen....im Endeffekt sind es
andere, die das entscheiden.

In keinem Unternehmen gibt es nur eine Meinung und nur Richtig oder Falsch....also was willst du nun genau von mir hören????

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Ich war alle drei Monate Minimum in solchen Meetings. Und ein paar mal hat sich sogar meine Meinung durchgesetzt. Selten allerdings.
Du würdest vielleicht andere Vorschläge bringen...aber ob die sich durchsetzen würden?

Aber was ich von dir hören will? Das du mir bei den Punkten, wo du ein unwirtschaftliches Vorgehen von GW forderst, mir erklärst, warum sie es tun sollten. Du forderst zB. Preistransparenz dem Kunden gegenüber. Macht nahezu kein einziges Unternehmen auf der Welt. Im Gegenteil. Warum also sollte GW es tun?

Nur dieses eine Beispiel bitte.

Zitat

Zu deinem Thema Preisnachlässe....Bundles....hah, soll das ein Witz
sein, die One-Klick-Pakete sind der größte Beschiss den GW jemals
gemacht haben (Fehlte nur noch, dass sie sich die Zeitersparnis beim
anklicken bezahlen lassen)

Bei den Armeeboxen sage ich jetzt nicht, da kann man wirklich was sparen.

Ansonsten sehe ich da keine Rabatte.

Bei den Bundles, die keine Preisnachläße enthielten, hat GW auch nie etwas derartiges behauptet...also wo ist da der Beschiß?

Und wenn sie bei den Armeeboxen (und bei einigen neueren Bundles und vorallem bei diversen 40K-Repacks) Rabatt gewähren...was willst du denn noch? Du forderst Rabatt. Du bekommst Rabatt. Ist es dir nicht genug Rabatt?

Wieder die Frage an dich...GW handelt im Punkt Rabatte, wie jedes andere Unternehmen auch...warum sollten sie das, deiner Meinung nach, ändern, wenn du als Kritiker doch annimmst, dass sie sich wie jedes stinknormale Unternehmen benehmen und zu benehmen haben? Wenn das also nicht der Kritikpunkt ist...was kritisierst du dann?

Die alles entscheidende Frage ist: was willst du?

Die entscheidende Folgefrage ist: Warum willst du es?

PS: die beiden Fragen beinhalten übrigens etwas Fundamentales, einen Zwang zur Selbsterkenntnis, wenn man sie wirklich beantworten möchte. Ich bezweifle, dass ich eine ehrliche/tiefgründige Antwort bekommen werde. Andererseits hat mich in einem anderen Forum zuletzt jemand damit überrascht, genau sowas abzuliefern. Waren fast eine DinA4-Seite Text und es lief darauf hinaus, dass er sich vom Kritiker/Motzer zum Gegenteil gewendet hat.

Wie gesagt, ich rechne aber nicht damit. Menschen tun sich mit Selbsthinterfragung traditionell schwer. Meine Person inklusive.

Du hackst auf einem einzelnem Beispiel herum, welches auch noch genau betrachtet sich anders dar stellt, um zu belegen, dass es die Nicht-Kritiker sind, die GW einen Status als "Nicht-Firma" attestieren. Sprich, du kannst im Grunde kein echtes Beispiel bringen, um das zu belegen. Und lieferst selber den Gegenbeweis.Dass es die Kritiker sind, die GW, aus welchen Gründen auch immer, nicht im Status einer stinknormalen Firma sehen ... wie ich Eingangs, als wir abschweiften, schon sagte...die Ironie ist köstlich. Warum sollte er auch nicht beharrlich auf seinem Standpunkt bleiben? Er hatte interne Informationen, die er für wahr gehalten hat. Schau dir an, wie beharrlich die Gegenseite an ihrem Standpunkt festhält...und das aufgrund eingebildeter Fakten, die so nicht mal ansatzweise haltbar sind und jegliche Realitätsnähe vermissen lassen (in den meisten Fällen, nicht allen). Da sollte man nicht Wadenbeißer kritisieren. Da hat die andere Seite erheblich weniger Grund, sich im Recht zu fühlen, wenn du mich fragst. Da wird dogmatisch in einer Weise etwas runtergebetet, was sich die katholische Kirche in dieser Intensität bei mehr ihrer Mitglieder wünschen würde. Und die Gegenseite wird auch noch runter gemacht. Mit welchem Recht?

Und darauf will ich hinaus. Betrachtet man die Situation ohne emotinale Brille, ergibt sich ein klares Bild.

Und nebenbei, ich deute nicht an, dass GW knapp kalkuliert. Ich nenne ganz klar Zahlen, wie knapp. Und das ist nicht allzu knapp. Aber verglichen mit dem, was sich ein großer Prozentsatz der Kritiker vorstellt...ja, davon ist es meilenweit entfernt, das stimmt. Ich lese da teilweise von Gewinnspannen um die 300%. Ich muss nicht wirklich erklären, wie realitätsfern das ist, oder?
Du willst andeuten, dass GW Spielraum hätte, für Preisaktionen. Ja haben sie. Und weißt du was? Sie nutzen ihn sogar. Preisersparnisse bei Streitmachtboxen und Einsteigersets. Bundles mit Preisersparnis. Repacks mit Preissenkung.

Gibt es doch alles! Macht GW also! Wird aber von den Kritikern grundsätzlich ignoriert. Warum? Passt das nicht ins Bild vom bösen GW?

Was den Satz angeht, den du nicht verstehst...er bedeutet:

wenn es schon in der Elitesektion einen Unterschied macht, wie häufig ein Volk gespielt wird, was Umsatzzahlen angeht, dann ist das in der Sektion "Selten" noch viel mehr der Fall, weil seltene Einheiten noch weniger gebraucht werden, als welche in der Elitesektion. Sprich, kostet die Entwicklung, Herstellung und Vertrieb so einer Figur gleich viel (was nahezu gegeben ist) muss diese in beiden Fällen gleich viel Gewinn abwerfen (im Idealfall). Wenn aber zB. auf einen Ogerspieler 20 Hochelfenspieler kommen, kann die seltene Auswahl der Oger unmöglich genauso viel kosten, wie das Equivalent bei den Elfen. Schlicht, weil es sich potentiell 20mal weniger verkaufen wird.
Du wirst mir zustimmen, simple und gängige Kalkulationspraxis im Gewerbe, oder?

Also seien wir froh, dass Steinyaks (oder was immer bei den Ogern da grad in "Selten" rumschwirrt) nicht 20mal mehr kosten, als das Elfen-Equivalent.

Und ich widerspreche dir in dem Punkt, dass du nie geagt hast, GW sei anders. Du hast immer wieder betont, dass du verstehst, dass GW ein gewinnorientiertes Unternehmen ist. Du hast aber TROTZDEM in bestimmten Bereichen bemängelt, dass sie es sind und so handeln.
Und in diesen bestimmten Bereichen bist du die Antwort, warum sie das nicht tun sollten, nach wie vor schuldig.

Anders ausgedrückt: wenn du anerkennst, dass GW ein gewinnorientiertes Unternehmen ist, warum kritisierst du in einigen Punkten, dass sie es sind? Warum forderst du, dass sie sich nicht so benehmen sollen?

Und wenn du, als jemand der es im Grunde besser weiß, schon so reagierst...erzähl MIR bitte noch mal, es seien die Nicht-Kritiker, die GW als etwas anderes sehen, denn als stinknormale Firma.

Es SIND die Kritiker. Und die Ironie des ganzen... sorry, die amüsiert mich halt regelmäßig ungemein. Ich kann da nicht anders. Nüchtern betrachtet ist es zum totlachen, wenn es nicht so traurig wäre. Weil all die Streitereien und Anfeindungen, die in solchen Diskussionen aufkommen, im Grunde völlig unnötig wären.

Der User hatte aber AUCH gesagt, dass er es nicht ganz genau wusste...was die Gegenseite geflissentlich ignoriert hat, bis ich eingeschritten bin. Und selbst wenn man das außer Acht lassen würde, hat ER immer noch gesagt, GW tut das, weil sie ne normale Firma sind...also nicht rausreden hier

Das mit dem GW-Managern und den Fehlern kann auch PM-Verkehr gewesen sein. Aber ich bin mir recht sicher, dass hier kein Nicht-Kritiker den Anspruch erhoben hat, GW würde nie Fehler machen.

Sie haben sich aber alle erlaubt darauf hinzuweisen, dass die Kritiker nicht wissen, ob es sich um Fehler handelt, nur weil sie es vermuten. Es wurde, wohl nicht ganz unberechtigt, darauf hingewiesen, dass eine Firma, die seit über 30 Jahren erfolgreich ist, eventuell etwas mehr Ahnung von dem hat, was sie tut, als irgend welche Außenstehenden mit zumeist Null Ahnung von Wirtschaft.

Oder möchtest du in dem Punkt Einwände erheben?

Und ob es jetzt Elite-Slots oder Seltene Slots bei den Monstern sind...bestenfalls verstärkt es mein Argument noch...werden noch seltener benötigt.

Und deine Aussage zu den Rasierern zeigt, wie sehr ich recht habe. Als Insider (mehr oder weniger ^^) kannst du Gründe nennen, auf die ich ohne das nötige Wissen nicht mal käme. Und bei GW ist das kein Jota anders.

Du schuldest mir noch die Begründung, warum es bei GW anders sein sollte...so nebenbei.

Zitat von Zemial

sam
Sorry...aber ich sehe, die Preis-Verteidiger eher als die jenigen an, die GW den "Normalen-Firmen-Status" aberkennen
Ich erinnere mich gerne an Behauptungen "GW versucht Gewinn zurückzuhalten mit hohen Preisen" oder, dass GW am Minimum kalkuliert und wenn sie mal humane Preise machen würden, würden die Pleite gehen (Gut, dass wurde nie gesagt, aber einige tun echt so )

Das Problem an dieser deiner Erinnerung ist, dass du dich falsch erinnerst. Behauptet wurde, dass GW weniger Releases macht, als sie könnten (was den möglichen Umsatz nun mal schmälert) und dass sie dies aus rein wirtschaftlichen Aspekten tun.

Und aus den selben wirtschaftlichen Aspekten wird eben auch der Preis kalkuliert. Vom am Limit war da auch niemals die Rede. Sondern davon, dass die von den Kritikern angenommene Marge erheblich kleiner ausfällt. Da ich derjenige war, der die Zahlen geliefert hat...ich sagte, GW-Ladenlokale machen bei 20% Rabatt bereits Minus.

Zitat

Oder die all zu oft kritisierten Anregungen, dass gewisse Dinge, die in
allen anderen Unternehmen Gang und Gebe sind, bei GW natürlich nicht
gelten.

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde gesagt, dass GW nach anderen allgemeingültigen Regeln der Wirtschaft arbeitet, als derjenige annahm, der dachte, die Regeln, nach denen sein Unternehmen arbeitet, würden auch für jeden anderen Betrieb gelten...was eine absolut unhaltbare Behauptung darstellt, weil absolut kein Unternehmen genau gleich wie ein x-beliebiges anderes Unternehmen funktioniert. Es gibt keine Allgemeingültigkeit in der Wirtschaft. Jeder, der das denkt, denkt zu kurzsichtig, mMn.

Zitat

Und auch, dass bei GW in der Führung nur fehlerlose Kaufleute
sitzen, die alles richtig machen (Wo in viel größeren Unternehmen und
älteren Unternehmen es gang und gebe ist, dass noch viel größere
Kaufleute wegen Fehlern ihre Koffer packen müssen)

Und soweit ich mich an diesen Punkt korrekt erinnere, wurde klar gesagt,
DASS GW-Manager Fehler machen, nur dass im vorliegendem Fall keine
gemacht wurden. Und das wurde dann entsprechend anhand interner Kenntnisse dargelegt.
Was einen ziemlichen Unterschied macht, findest du nicht?

Du hast Fehler angenommen, weil du dir nicht vorstellen konntst, dass da keine gemacht wurden. Ich dagegen wusste, dass und warum diese von dir angenommenen Fehler nicht gemacht wurden. Da wurde mit keinem Wort gesagt, GW mache keine Fehler. Genau das Gegenteil war der Fall.
Nur werden die Fehler halt nicht zwangsweise an den Punkten gemacht, wo es sich Außenstehende einbilden, nur weil sie es so denken. Firmen, bei denen das der Fall ist, neigen dazu, spätestens nach zehn Jahren nicht mehr zu existieren...laut einer Faustregel, die ich mal im Unterricht gelernt habe. Keine Ahnung, ob die stimmt...aber GW ist da über 2 Dekaden drüber. Das gibt mir Zuversicht, was den Punkt angeht.

Zitat

Ich kann
nachvollziehen, dass auch die Gegner der GW-Politik ab und an, Käse
erzählen.

Ab und an? Sie haben in aller Regel nicht nur keine Ahnung...sie beweisen es auch noch in eklatanter Weise. Nicht jeder zum Glück. Aber selbst bei denen, die zumindest von wirtschaftlichen Themen Ahnung haben, ist es erstmal ein K(r)ampf, sich als Nicht-Kritiker den selben Stellenwert zu erarbeiten.

Zitat

Ich sehe GW auch als ein Gewinn orientiertes Unternehmen.

Du ja. Nur sie dir doch mal den gängigen Kritik-Kommentar an, den man im Netz so liest...da könnte man meinen, GW habe, entgegen jedweder Logik, ein Wohlfahrtsverein zu sein. Und so ziemlich jedes Argument, welches gewissen "Dingen, die in
allen anderen Unternehmen Gang und Gebe sind" entspricht, werden entweder ignoriert, oder (stümperhaft) bezweifelt.

Zitat

Ich habe auch einige Punkte von dir übernommen Sam, und sie in meiner Meinung und Überlegung eingebracht

Und ich habe das mit Freude registriert, weil es mir gezeigt hat, dass auch unter den Kritikern Leute mit der Fähigkeit zur Verständigung existieren...etwas, was ich zuweilen nicht glauben konnte.

Zitat

Dennoch sehe ich bei GW einiges, was dermaßen Schief läuft.

Das tun wir beide. Der Unterschied ist nur, wo wir es sehen und wie wir es sehen, weil wir beide aus verschiedenen Blickwinkeln drauf schauen.

Zitat

Die
unzusammenhängenden Preissprünge gleichartiger Artikel
(Schlächterbestie/Wandelbestie im Vergleich zur Kriegssphinx,
Riesenspinne, Zombiedrache, Steinyak und um ein neueres Modell zu
nehmen, den Phönix....oder eben die klasse Plastikhelden für 10,- die
dann plötzlich 20,- kosten nun wieder 15,-).....hier hat GW echt
Bockmist gebaut

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Evtl. haben sie das. Evtl. sagen die Verkaufszahlen aber auch, dass sie nur einen anderen Blickwinkel dafür haben, was "gleichwertig" ist und haben entsprechend kalkuliert.

Zum Beispiel macht es einen gewaltigen Unterschied, ob ein Monster in der Elitesektion zu einem Volk gehört, welches sehr oft gespielt wird (Hochelfen) oder einem, dass man bestenfalls als eines mit Seltenheitswert betrachten kann (Oger). Das macht bei der Umsatzkalkulation einen enormen Unterschied. Und damit auch bei der Preiskalkulation. Schon mal daran gedacht?

Oder vielleicht führen sie eine Marktforschung durch und variieren deshalb den Preis. Könnte das sein?

Zitat

GW sollte mehr Konstanz da rein bringen....macht es
für ihre Fans....sorry...Kunden überschaubarer und lässt es nicht so
willkürlich aussehen...ach ich vergaß, dass die langjährigen Kunden GW
ja scheiß egal sind.....auch, wenn die bei diesem Thema wohl ein wenig
zu kurzfristig denken.

Ich wollte mir letztens einen Rasierapparat kaufen. Drei Modelle von einer namhaften Firma standen da in der Reihe...alle mit exakt den selben Leistungsdaten, gleicher Ausstattung und gleichem Zubehör...einmal 40,-, einmal 50,-, einmal 60,-€. Der Verkäufer konnte mir jedenfalls den Preisunterschied nicht erklären. Aber die Firma verkauft seit mindestens 50 Jahren erfolgreich Rasierapparate (vermutlich länger). Nur weil der Kunde nicht weiß, wie ein Preis zustande kommt, bedeutet das weder, dass es ungerechtfertigt ist, noch, dass er es wissen muss.

Hier belegst du wunderbar meine Behauptung. Und du bist einer von denen, welche sich mit Wirtschaftsthemen auskennen. WARUM sollte sich GW bitte, bei allem was rational ist, in diesem Punkt anders verhalten, als nahezu jedes andere Unternehmen auf der Welt (die Ausnahmen kannst du an einer verstümmelten Hand abzählen...überspitzt formuliert)?

Warum sollte GW sich nicht wie ein stinknormales Unternehmen benehmen. Warum forderst du als Kritiker das?

Zitat

Ich glaube, ich gebe deutlich mehr im Jahr für GW aus, als ein Neueinsteiger.

Zum einen wage ich diese These anzuzweifeln. Nenn mir ne Zahl und ich nenne dir auch eine. (der durchschnittliche Neukunde gibt, allein in den ersten sechs Folgemonaten nach Einstieg, im Schnitt 1000,-€ aus...Käufe von Freunden/Verwandten mitgerechnet) Und das Minimum.

Aber selbst wenn du tatsächlich mehr ausgeben solltest...du gehst nur von dir aus. Du bist aber nicht repräsentativ für den durchschnittlichen Veteranen. Es braucht minimum 10 durchschnittliche Veteranen, um auch nur einen einzigen Neukunden aufzuwiegen. Und zwar absolutes Minimum. Abhängig vom Releaseplan kann das auch schon mal bis 30 Veteranen anwachsen, wenn es kein 40K-Jahr ist. Das Kerngeschäft zielt auf die Core-Gamer ab. Die erhalten den Laden am Laufen. Neukunden kompensieren Verluste bei den Veteranen und generieren im Idealfall das Wachstum.
Und wären GW die Veteranen scheiß egal, würde es weder Events wie den Games Day geben, noch wäre der Hintergrund so ausgeprägt. Veteranen sind für den Umsatz zwar nur drittrangig relevant. Aber für das Spielsystem an sich und den Erhalt unabdingbar.
GW weiß das nicht nur, sie handeln auch entsprechend. Die Veteranen, welche du im Netz findest, die sich permanent beschweren, unterliegen lediglich dem Irrglauben, die Unzufriedenen seien in der absoluten Mehrheit. Ein Problem der I-Net-Kultur. Denn das genaue Gegenteil ist der Fall. Schau in den Thread zum GW-Boykott. Da bekommst du ne recht gute Bestätigung.

Zemial: ist dir mal aufgefallen, dass vorallem diejenigen, welche die Preispolitik von GW (gefühlt) verteidigen, in der Regel diejenigen sind, die auch behaupten, GW sei ne stinknormale Firma? Den Anspruch, etwas anderes zu sein, den erheben erstaunlicherweise meistens die Kritiker. Ironie.

@Monopol: im Grunde haben sie nicht mal ein echtes Quasi-Monopol. Weil ihr Marktanteil weltweit sogar deutlich unter 50% liegt. Dafür gibt es schlichtweg zu viele TTs und artverwandte Hobbys. Rechnet man Modellbau mit ein, ist ihr Anteil bei weit unter 10%.

Nur ist das lediglich die halbe Wahrheit. Das will ich nicht verschweigen. Was GW so einzigartig macht, ist ihre Konstanz. Wenn ich den Überblick nicht verloren habe (was nicht garantiert ist...nicht mal, dass ich ihn komplett je hatte ^^), dann sind sie das älteste noch lebende Unternehmen in der Branche. Also TTs.
Die Systeme, die den größeren Anteil ausmachen, sind immer extrem kurzlebig. Sprich, es kommen permanent neue nach, aber genauso schnell verschwinden sie auch wieder, ohne je echten Erfolg gehabt zu haben.

Dazu sind sie die Firma mit dem größten Suport, der am weitesten entwickelten Spielewelt und die Firma, die sich über andere Medien (Romane, Filme, PC-Spiele, etc. ) die stärkste Präsenz in den Köpfen der Leute geschaffen hat.

Die Summe all dieser Dinge und der vielen, die ich noch ausgelassen habe, macht sie zu einem so präsenten Marktführer. Und zu so einem Unangefochtenen. Denn obwohl ihr Marktanteil nicht mal ansatzweise so groß ist, wie gern vermutet...alle anderen sind für sich allein genommen immer noch meilenweit davon entfernt. Selbst die berühmteren darunter.

Ein Monopol haben sie defakto nicht. Nach keiner offiziell anerkannten Definition. Und wer mal ernsthaft Preise vergleicht, wird feststellen, dass sie auch nicht in der Lage sind, hier irgend was zu diktieren.

Aber Marktführer...ganz klar. Mit riesen Abstand zu allen anderen.

OVP, oder wenn ich es ganz dicke habe, beides, um die zusammengebauten wieder zu zerlegen und mit den übrigen Teilen aus der OVP so zu bauen, wie ich es will.

Basteln ist für mich ein extrem wichtiger Teil des Hobbys. Und ich stehe auf WYSIWYG. Zumal du leider nicht sooo oft gebraucht zu einem Preis bekommst, der den Kauf auch rechtfertigt, es sei denn, du schraubst deine Qualitätsansprüche runter...das hier ist mein Hobby...dazu bin ich nicht bereit.

Zemial, deine Theorie Mehr Umsatz bei niedrigeren Preisen = mehr Gewinn wird zwar überall gelehrt, das ist richtig.

Aber jeder gute Lehrer wird dir auch klipp und klar zu verstehen geben, dass es sich dabei wirklich nur um eine Theorie handelt, die in der Praxis nur selten voll, wenn überhaupt zum tragen kommt.

Warum?
Weil die Praxis in der Regel erheblich komplexer ist.

Nehmen wir GW als Beispiel. Da ich die Zahlen von früher her noch sehr gut kenne...und Mike und Hassesdorn haben absolut recht, GW betreibt umfangreiche Marktforschung und GW hat umfangreiche Erfahrungswerte in dem Punkt...der TT-Mark ist extrem begrenzt.

GW nennt das intern das so genannte "Hobbygen". Sprich, die Bereitschaft, für "ein Stück Plastik" einen Haufen Kohle auszugeben, die ist sehr gering. Mit anderen Worten, mit geringerem Preis mehr Umsatz zu generieren funktioniert schlicht deshalb nicht, weil es nicht genug Leute gibt, die überhaupt bereit wären, zu kaufen, egal wie viel es kostet. Es gibt zu wenig Nerds wie uns. Von 10 Leuten, die mit dem Hobby anfangen, hören erfahrungsgemäß 9 nach spätestens drei Monaten wieder auf. Gründe:

1. zu komplex

2. zu schwer/frustrierend zu bemalen

3. zu Zeitaufwändig

4. zu teuer (wobei der letzte Punkt fast nie zum tragen kommt, weil fast jeder, dem es zu teuer ist (also WIRKLICH zu teuer) gar nicht erst damit anfängt)

Und ja, auch dazu gibt es Studien und ja, Hassesdorn lag da mit seiner Erfahrung zu 100% in dem Bereich, in dem auch GWs Erfahrung liegt. Dort ist man zu den selben Schlüssen gekommen.

Die wirtschaftstheoretische Annahme, geringere Preise = höherer Umsatz = höherer Gewinn basiert darauf, einen im Grunde weitestgehend infiniten potentiellen Kundenstamm zu haben. Nur, den gibt es nicht. In nahezu keiner Branche, außer vielleicht Lebensmittel/Wasser/Energie.

Drum sind in dem Bereich auch jegliche Beispiele zur Untermauerung von Argumenten, ...gelinde gesagt...fürn "na ihr wisst schon". (von den Umständen, wie die Discounterpreise bei Qualität zustande kommen, will ich hier gar nicht erst anfangen...aber dass die Bauern bereit sind, trotz staatlicher Subventionen vor dem Reichstag zu demonstrieren, um faire Preise zu bekommen, sollte zu denken geben)

Selbstverständlich hätte auch GW einen gewissen Spielraum, innerhalb dessen sie versuchen könnten, mit dieser Theorie zu fahren. Es gab durchaus auch Testversuche in diese Richtung. Nur hat die Praxis gezeigt, dass es NICHT besonders funktioniert.
Dafür liegt die Marge bei einem zu niedrigen Punkt.

Und die ersten drei Gründe für das häufige Aufhören mit dem Hobby sind die Hauptgründe, warum sich GW die Hobbyzentren leistet, die in den meisten Fällen keinerlei nennenswerten Gewinn erwirtschaften. Die Hobbyzentren dienen dazu, mehr Neukunden an das Hobby zu binden, zu verhindern, dass sie aufgeben, bevor sie richtig drin sind. Die ganzen Malabende, Bastelabende, etc, die machen sie nicht rein zum Spaß.

oh, und eh ich es vergesse...keckse, der Unterschied zwischen jemandem, der im I-Net behauptet, 18, blond und vollbusig und einem, der behauptet, (Ex)GW-Mitarbeiter zu sein, der liegt in zweei Punkten:

1. die meisten stellen sich im Netz als etwas anderes dar, als sie sind, um sich Freunde zu machen...etwas, das man mit der Aussage, "ich habe für GW gearbeitet" eher selten erreicht...also wenn ich nicht extrem zu Masochismus neige...^^

2. jemandem glaubhaft zu erklären, wie man als 18-jährige Blondine mit Traummaßen aussieht, ist recht einfach, auch ohne es zu sein...jemandem glaubhaft Interna einer Firma zu erklären, dagegen ist eher unmöglich, ohne echtes Wissen...falls ich den Eindruck erweckt haben sollte, unglaubhaft zu sein, wüsste ich gerne wo

Also wenn du schon versuchst, meine Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen...könntest du es dann bitte kompetent tun? ...als ich deinen Kommentar gelesen habe wusste ich echt nicht, ob ich lachen, oder doch besser weinen sollte...ich hab mich dann für keins davon entschieden.

Vielen herzlichen Merci.

Mit den Infos kann ich einiges anfangen.

Wobei, was das blöd sein angeht...bist du dir da sicher? Bei der Firma? Also ich nicht. Dafür kenne ich den Haufen einfach zu gut. Ich weiß, heutzutage sichern sie sich doppelt und dreifach ab...aber wen die Vergangenheit einholt...

Aber noch mal danke für die Infos. Erleichtert mir in Zukunft vieles.

Gut möglich. Wie gesagt, das ist nicht mein Resort. Ich geb nur wieder, was und wie ich es verstanden habe. Ich kann nicht mal sicher unterscheiden zwischen Patent und IP, bzw. wo da die Grenze verläuft. Das überlasse ich lieber den Leuten, die das studiert haben.

Aber ich bin froh, dass meine Vermutungen zumindest in die richtige Richtung zu gehen scheinen. Und dass ich wohl zumindest die Grundlagen richtig behalten habe...in meinem fortgeschrittenen Alter nicht unwichtig fürs eigene Ego

Ist zumindest nicht so unwahrscheinlich. In der "guten alten Zeit" kam vieles an IP von Freelancern, oder Leuten, die nur zeitweise fest für GW gearbeitet haben. An der Geschichte von Spot dem Spacemarine kann man recht gut sehen, wie gut damals die Rechtsabteilung von GW (welche Rechtsabteilung? Jervis, willst du das machen?...Ich? Nö! Laß das doch Andi machen!...der designed grad seine Wölfe, der kann nicht!...Damn...gut kümmern wir uns später drum...) gearbeitet hat.

Ich war lange genug bei der Firma...sagen wir, überraschen würde es mich jetzt nicht unbedingt.

Und schon mal danke für die Mühe.

Die Pro-Tendenz erkennst du vor allem deshalb, weil GW bei weitem einfach nicht so böse ist, wie im Netz gern dargestellt...frag mich mal bezüglich dem Umgang mit den Mitarbeitern...dann schauen wir mal, was von der Pro-Tendenz noch groß übrig bleibt.

Über konkretere Infos würde ich mich da sehr freuen. Denn ich kann es leider ja nur so wiedergeben, wie man es mir gesagt hat. Meine Infos stammen diesbezüglich aus der Rechtsabteilung einer größeren Firma (nicht GW). Wenn du da mal Gelegenheit hast, dich expliziter zu informieren...ich steh geradezu auf genaue Infos Nichts ist schlimmer, als groß mit seinem Wissen zu prahlen, nur um dann an jemanden zu geraten, der es besser weiß.

Ich kenne es wie gesagt so, dass einem der Nachweis, die eigenen Patente nicht aktiv geschützt zu haben, das alleinige Recht an ihnen kosten kann. (mit Betonung auf "kann", weil das schlicht immer nen langwierigen Rechtsstreit bedeutet, der meist zu Gunsten des ursprünglichen Besitzers der IP ausgeht...aber der Schaden durch die Verzögerung allein... ) Was einer von zwei Gründen für GWs Vorgehen wäre. Den anderen hast ja auch noch mal angesprochen. Aber genau bei der "prior art" dürfte der Knackpunkt liegen, bzw. dem entsprechenden Nachweis. Wenn ich den Typen damals richtig verstanden habe (wenn ihr denkt, Sam schwafelt lang...kennt ihr nicht viele Leute ), können geschickte Anwälte da ansetzen und dann kommen solche Sachen, wie der aktive Schutz zum tragen.

Ich denke, ein wichtiger Punkt für das Verständnis, warum GW so vorgeht, den hast du indirekt angesprochen. Nämlich deine Vermutung, dass GW das nicht anders macht. GW war über sehr viele Jahre hinweg im Grunde nur ne größere Garagenfirma. In der Zeit meiner Beschäftigung habe ich live miterlebt, wie (teilweise krampfhaft anmutend) versucht wurde, daraus eine professionelle Firma zu machen und ich weiß, gerade in den Anfangsjahren wurde da viel falsch gemacht. Und das, wo ihr Kapital, nämlich ihr geistiges Eigentum, gerade in dem Zeitraum entstanden ist.

Pure Vermutung meinerseits...aber ich denke, GW hat sich in der Vergangenheit nicht so gut abgesichert, wie sie es hätten tun müssen/sollen. Und jetzt übertreiben sie es teilweise, oder es kommt einem zumindest so vor. Das typische GW-Pendel mal wieder.

Aber nochmal, für genauere Infos wäre ich sehr dankbar. Und ich wette, ich wäre nicht der einzige...gibt ja doch ein zwei (tausend) Leute, die das Thema interessiert

Was die Gewaltmobs angeht, würde ich persönlich nicht unter 2x50 ausrücken. Ich durfte erst letztens wieder erleben, wie die Tau mit weniger umspringen...unsanft ^^. Wurde zusammengeschossen und dann im Nahkampf von den Tau aufgerieben. Und ich wurde angegriffen. Tau sollte man im Nahkampf nie unterschätzen.

Deine Taktik ist übrigens nicht verkehrt. Die obige Liste von mir funktioniert ähnlich.

Wenn das allerdings deine übliche Taktik ist, würde ich empfehlen, sie mal für ne Weile zu wechseln. Einfach nur, damit dein Gegner sich nicht zu sicher sein kann, wie du vorgehst.

Zitat von Drachenzorn

Good-o-Sam
Letztendlich musst du den Fantasy Thread auch nicht als Referenz sehen, schön wäre ein Überblick über die aktuellen Warhammer 40k Armeen und Aufbautipps.
Der Ersteller hätte durchaus freie Hand.

Rieche ich hier den Versuch, jemandem Arbeit schmackhaft zu machen?

Ich hab mir den Fantasy-Thread mal kurz angesehen...und bin mir unsicher, ob das bei 40k überhaupt Sinn macht. Allein schon, weil ich als erstes im Echsen-Thread gelesen habe "einzige Art, sie zu spielen...80% spielen die so..." und da erst mal fast nix drin war, wie ich sie spielen würde und der erste Kommentar dazu das selbe aussagte. Für solch verallgemeinernde Aussagen über die Völker/Armeen sind diese zu vielfältig. Bei 40K mehr noch, als bei Fantasy.

Da wäre quasi erst mal die Frage zu klären, wie das aussehen sollte?

es gibt keine härteste Liste. Meiner Meinung nach der Irrglaube der Turnierspieler und Optimierungsenthusiasten.

Um den Gegner effektiv besiegen zu können, muss man ihn kennen. Ich kann hier die superharte Artillerieliste reinstellen und macht er ne Flieger-/Schockliste, bin ich trotzdem vermutlich gekniffen.

Aufgrund der leider spärlichen Infos des Threaderstellers hin würde ich vermutlich entweder ne Sturmliste, oder ne Mischliste spielen. Letzteres vermutlich so:

HQ:

Kompanie-HQ 105P: Laserkanone, Granatwerfer, Flottenoffizier

Standard:

Infanteriezug:

Zug-HQ 35P: Mörser

2x Infanterietrupp 140P: 2x Raketenwerfer, 2x Granatwerfer

3x Unterstützungstrupp 180P: Mörser

1x Unterstützungstrupp 105P: Laserkanonen

2x Straflegionäre 160P:

Sturm:

Vendetta 130P:

Spähsentinelschwadron 80P: 2x Sentinel mit schw. Flamer

Höllenhund 130P:

Unterstützung:

Todesstoss-Raketensystem 160P: schw. Flammenwerfer

Geschützbatterie 280P: 2x Koloss: je schw. Flammenwerfer

Befestigungen:

Bastion 95P: Voxrelais

Gesamt, falls ich mich nirgends verrechnet habe: 1600P

Wobei das jetzt nur flüchtig zusammengestellt ist. zB. gefällt mir die Panzerabwehr hier noch nicht 100%, das wäre ein Punkt, den man noch sorgfälltiger überlegen müsste. Und die Taktik wäre ne halb offensive, bei der sich die Feuerkraft immer erst bestimmte Ziele nach ner entsprechenden Prioritätenliste vornimmt. Wobei die Späher da sehr weit oben drauf wären, wenn er sie schon so nett in nem 10er Trupp spielt. Kolosse Feuer frei bitte.

Außerdem fehlt der Liste die Möglichkeit, eine effektive Falle zu stellen. Zu Gunsten von mehr Flexibilität hab ich hier auf Kontereinheiten verzichtet, weil ich den Gegner nicht kenne und somit nicht weiß, wie leicht er sich ködern lässt.

Als Tau wiederum würde ich nen halbes Dutzend Möglichkeiten kennen, wie ich diese Armee auskontern kann. Und als Imp wieder nen halbes Dutzend Möglichkeiten, dies zu verhindern...alles eine Frage dessen, wie gut man seinen Gegner kennt, welche Möglichkeiten man aufgrund seiner Sammlung hat, etc.

Ich zB. könnte diese Armee so locker aufstellen. Meine Sammlung gibt das problemlos her und ist insgesamt so groß, dass mein Gegner sich nicht sicher sein könnte, dass ich exakt damit komme, oder ne reine Infanterieliste nur mit Mörsern spiele. Die Frage ist aber...was kann der Threadersteller überhaupt machen? Die Liste von mir ist so gesehen reichlich nutzlos.

Da würde sich als erstes die Frage stellen, was für eine Liste?

Artillerieliste?

Sturmliste?

Flankenliste?

Gunlineliste?

Sniperliste?

Panzerliste?

gepanzerte Infanterieliste?

Mischliste?

Fliegerliste?

Es gibt zig Ansatzmöglichkeiten, die man verfolgen könnte...was darf es denn sein?

Wäre noch schön gewesen, wenn du deine eigene Taktik dazu erläutert hättest. Vermutlich kann ich mir das meiste denken...glaube ich zumindest ^^...aber man weiß ja nie.

Was mir so auffällt:

1. ich vermute, du spielst WYSIWYG, was ich nur befürworten kann

2. du hast deine Fahrzeuge teilweise sehr überfrachtet mit unzuverlässigen (gegen Tau wohl gemerkt, gegen andere Völker ist die Konfig nicht schlecht) Einwegwaffen ausgestattet. Und die Spähsentinels so wie den einen Panzer mit ungünstigen Waffen ausgerüstet.

Vorschlag: Spähsentinels nur mit schw. Flamer, Leman Russ mit weniger Ausrüstung, Sturmsentinels entweder billig, oder mit Laserkanone

3. Du hast einen Teil deiner Truppen für einen Sturm/Konter konfiguriert. Gegen eine starke Beschussarmee. Aber dafür sind es viel zu wenige. Wenn man gegen Tau wirklich stürmen will, sollte man das mit wenigstens 75% der gesamten Truppenstärke und wenigstens 60% der Punkte tun...sonst wird das ein kurzes Vergnügen...für die Tau...Speed-Tontaubenschießen Deluxe

Vorschlag: entweder mehr Feuerkraft, oder entschieden gewaltigere Gewaltmobs

4. es fehlt an Schlagkraft über große Reichweite. Wo du sie hast, ist sie in zerbrechlichen Einheiten (Sentinels) konzentriert, oder nicht sonderlich schlagkräftig (Rakwerfer/Scharfschützengewehre), oder gar beides

5. du hast keine Artillerie!!!

Vorschlag: reinnehmen ... DRINGEND! Das ist eines DER Dinge, gegen welche die Tau sehr empfindlich sind und das sie zwingt, mit ihren teuren Truppen dagegen vorzugehen. Deine Artillerie ist damit nicht nur eine effektive Waffe, sondern auch ein möglicher Köder für eine ausgezeichnete Falle. Schon zwei drei Mörsertrupps können die Tau tierisch ärgern. Ein paar Greifen können sie ernsthaft bedrohen. Und ein paar dieser chicken, die Deckung ignorierenden DS3-Schablonen (hat kaum einer, ich weiß ) können für den Tau verheerend sein.

Was dann nicht schlecht ist, wäre entweder Gelände, welches die Sicht komplett blockiert, oder eben entsprechende Befestigungen (Bastionen lassen sich übrigens recht einfach und billig aus 20mm starkem Styrodur basteln. Kriegt man im Baumarkt)

Das wär so, was mir beim ersten Überfliegen so aufgefallen ist

Deine Armee wäre was, um gut gegen Eldar, Dark Eldar und MSU-Marines vorzugehen. Aber du spielst eben gegen Tau. Da wirst du, mMn., vermutlich umdenken müssen.

Schließe mich an...vor allem der Frage, was du aufstellst. Zwei Spiele sind einiges...aber bestimmt nicht übermäßig aussagekräftig.

Einheiten/Ausrüstung, die sich in bisherigen Spielen sehr gut bewährt haben waren aber Mörser, Deckung ignorierende Artillerie, Panzerung 14 in jeder Form, Laserkanonen. Und eine fette Festung der Erlösung oder ne Bastion, um einen echten Sichtschutz zu haben...und stell die so, dass seine Schwärmer-Raketen nicht sofort in Reichweite sind...sonst war es für die Katz

Und für unser Hobby heißt das:

Strategie umfasst die Planung der Schlacht, also die Armeeliste und das Platzieren der Armee bei der Aufstellung

Taktik ist dagegen das direkte Agieren wärend des Spiels, besonders in der Bewegungsphase, aber auch sonst

Ein guter Spieler kann dir bei Fantasy meist nach der Aufstellung sagen, wie die Schlacht bei halbwegs statistischem Verlauf ausgehen wird und wo welche Einheiten zu welchem Zeitpunkt sein werden. Das geht da recht sicher.

Bei 40K dagegen kriegen das selbst gute Leute selten für mehr als den 3. Spielzug hin, meist nicht mal das.

Abgesehen vom Setting ist das der Hauptunterschied der beiden Spiele. Mir macht zB. das taktieren mehr Spaß, drum bin ich eher 40K-Spieler. Andere mögen das strategische viel mehr. Denen sagt meist Fantasy mehr zu.

Zitat

3. GW und gemütlich zocken ... klares NEIN. 40k als Bier &
Brezelspiel im GW ist unmöglich. Schau lieber nach einem Indie-Store

dieses klare Nein möchte ich hier mal klar relativieren. Wenn man zum gemütlichen spielen Bier und Brezeln unbedingt braucht, geht das im GW nicht, weil dort Essen und Trinken nur außerhalb des Ladens gestattet ist.

Aber ich konnte bisher in jedem GW-Store, den ich jemals betreten habe, gemütlich zocken, egal ob ich als Mitarbeiter oder nur Kunde dort war. Das selbe kann ich nicht mal ansatzweise von jedem Indy behaupten, dessen Laden ich betreten habe. Viele Indys haben nicht mal Spieltische.

Aber grundsätzlich ist das schlicht eine Frage des Ladenlokals und der jeweiligen Community dort. Oberhausen ist zB. so klein, dass du dort unter "gemütlich" besser auch gleich noch "kuschlig" verstehst.

Andere Läden sind da erheblich großzügiger ausgestattet. Wien oder Berlin zB. sind da der Traum jedes Spielers.

Nie verkehrt ist es, dich mit einem Mitarbeiter, am besten dem Ladenleiter vorab abzusprechen.

Bei den Tau wirst du übrigens feststellen, dass ihre Armeen erheblich mehr auf Synergieeffekte angewiesen sind, als das bei anderen 40K-Armeen der Fall ist und erheblich mehr, als du das von Fantasy gewohnt bist. Das macht sie für Turniere weniger geeignet, als andere Armeen, dafür erheblich stärker in "normalen" Spielen, wo man sich auf den Gegner direkt einstellen kann.

Allgemein liegt der Fokus bei 40K eh mehr auf dem Taktikaspekt, wogegen es bei Fantasy mehr auf die Strategie ankommt. Was am flexibleren Bewegungssystem von 40K liegt.

Scheu dich nicht, die Jungs in Frankfurt um Beratung zu bitten. Und vergleiche dann das, was die dir sagen mit dem, was dir in Foren geraten wird. Wobei du leztlich deinen eigenen Weg finden musst. Tau bieten da zahlreiche Möglichkeiten. Mit dem neuen Codex mehr denn je.

Und willkommen im Sternenreich