KFKA 8. Edition

@ oddball:
Naja, ich würde sagen, die Flieger bekommen dann 20 statt 10 Zoll, also im Marsch 40 Zoll. Es wird ja die Bewegungsreichweteite verdoppelt, nicht der Bewegungswert oder?

Zwergengroll:
genau und ich beharre immer auf meiner Meinung^^
Ich sage ja nicht, dass eure Auslegung nicht richtig ist, ich sage aber auch, dass es meine auch sein kann.

@ RCreloaded :

Das ist eine Regel die KANONEN betrifft. Und die Formulierung heist immernoch DARF und nicht MUSS, das hab ich oben auch schon erzält. Davon abgesehen gibt es keinen SICHTBEREICH mehr - es gibt SICHTLINIE und FRONTBEREICH - weswegen diese Regel einfach nicht zum restlichen Regelwerk passt - deswegen auch vorhin meine Anmerkung, dass das früher vielleicht mal so war - und damit jetzt vielleicht noch drin steht. Desweiteren betreffen Regeln die unter Kanonen stehen einfach keine Steinschleudern oder Speerschleudern oder sonstige, andere Kriegsmaschinen. Warum das so komisch formuliert ist, das weiß ich nicht, aber es macht absolut keinen Sinn, dass ich unter Kanonen nachgucken muss wenn ich die Regeln der Steinschleuder brauche.
Dass die Kriegsmaschinen einen Sichtlinie brauchen, das hab ich nie anders gesehen, nur ist diese halt 360°(steht jedenfalls keine weitere Einschränkung dabei) und damit keine wirkliche Einschränkung fürs Zielen (wie bei jedem Modell das Schießen kann). Nochmal: es gibt keinen SICHTBEREICH mehr, es gibt SICHTLINIE und FRONTBEREICH. Die Sichtlinie (360°), die von einem Punkt des Modells ("Augen") gezogen wird und den Frontbereich, der bei normalen Modellen durch deren Base bestimmt wird, bei KM müsste man das hinfummeln. Wenn überhaupt dann schränken diese beiden zusammen das mögliche Ziel ein, nicht ein "Sichtbereich" dens in den allgemeinen Regeln gar nicht gibt. Da ich aber der Meinung bin, dass man eine KM direkt vor dem Schuss drehen darf wie man will, wäre in dem Fall jegliche Einschränkung sinnlos/wirkungslos, da ich die KM ja direkt vorher so hindrehen darf, dass nicht nur die Sichtlinie passt, sondern auch der Frontbereich.

Eine Sichtlinie hat man bereits dann, wenn man eine nicht unterbrochene Linie von den "Augen" des Modells zum Ziel ziehen kann - Augen wären bei uns bestimmte Punkte, wie Mündung oder Querbalken (von dem kann man super Linien ziehen). Mal noch allgemein zu den 360°: Dass man im Hinterkopf keine Augen hat mag sein, aber wenn man die 360° Sichtlinie wirklich von den Augen des Modells ziehen wollte, dann müsste man das für jedes Modell, je nach Pose auf dem Base extra bestimmen. Ein Lindwurm der seinen Kopf zu Seite dreht (wie der von Arzagh) würde dann nur noch in seine Flanke sehen können und nicht in seinen Frontbereich, damit könnte er fast nie einen Angriff ansagen -> deswegen macht es keinen Sinn den Teil "von den Augen" wirklich so umzusetzen, dass man die Linie dadruch einschränkt sondern mal sollte Teile die zum "sehenden" Modell gehören nicht als Unterbrechung der Sichtlinie ansehen, immerhin kann ein Krieger seinen Arm mit Schwert ja runternehmen, so dass der seine Sichtlinie nicht weiter beeinflussen würde - der rennt ja net die gesamte Schlacht mit dem Schwert in der Luft und damit vor seinen Augen herum. (Man braucht einfach ein abstraktes System für solche Dinge, und keine Tatsächliche Sichtlinie damit sowas eindeutig wird - ein weiterer Punkt, den ich an den neuen Regeln ungelungen finde)

Ich dachte bis jetzt, dass das allen klar wäre und dass mit Sichtbereich die Kombination aus Frontbereich und Sichtlinie gemeint ist, da hab ich aber wohl was missverstanden.

Und auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Auf Seite 38 des Regelwerks steht, dass Kriegsmaschinen in einem anderen Kapitel behandelt werden, und nur auf Seite 39 wird der Frontbereich in Zusammenhang mit dem Ziel wählen erwähnt. (Von Magie und anderen nicht-Schussattacken mal abgesehen)

RCreloaded:
Das ist keine Regel, das ist ein Hinweis, mehr net.
Die Formulierung der "Regel" passt nicht zu den neuen Regeln, da es keinen Sichtbereich mehr gibt. Deswegen zweifel ich daran, dass diese Textpassage überhaupt noch aktuell ist. Ich nehm das alles zurück, wenn du mir die Seite im Regelwerk der 8.Edition sagst, auf der beschrieben wird, wie ich einen SICHTBEREICH eines Modells bestimme.
Und komm mir net mit Frontberech und Sichtlinie. Denn Sichtbereich = Frontbereich + Sichtlinie, das steht nirgends und alles was nicht im Regelwerk steht ist als Quelle nicht zulässig.

Die Textpassage in den Regeln der Kanone, wo steht dass Kriegsmaschinen ihr Ziel in den Sichtbereich bringen dürfen, die passt nicht. Denn es gibt einfach keinen Sichtbereich mehr und von mir aus kann auch jeder seine KM in der Bewegungsphase drehen, es steht da nur dass ich sie da drehen darf, net dass ich es ausschließlich dort tun darf. Das ist ein Hinweis. Aber aus einem Hinweis kann man einfach keine Regeln ableiten. Ich sage ja nicht, dass man net in der Bewegungsphase drehen darf.
Du interpretierst in diesen Satz hinein, dass man alle Kriegsmaschinen ausschließlich in der Bewegungsphase drehen darf und dass alle Kriegsmaschinen einen Sichtbereich besitzen. Das macht keinen Sinn, wie ich schon mehrfach gesagt habe, da es weder so geschrieben steht, noch existiert in den Regeln der 8. Edition ein Sichtbereich für Modelle. Also warum sollte diese Interpretation richtig sein?

Dass Kriegsmaschinen ein eingenes Kapitel haben ist kein schwaches Argument, das steht so auf Seite 38 im Regelwerk. Für jede Kriegsmaschine wird separat beschrieben, wie sie ihr Ziel wählt und wie sie abgeschossen wird. Im Kapitel für Beschuss wird auf die Modelle eingegangen für die dort die Regeln beschrieben werden. Kriegsmaschinen stehen da nicht mit dabei. LES DAS GEFÄLLIGST MAL DURCH BEVOR DU IRGENDWELCHE DINGE ERZÄHLST DIE EINFACH FALSCH SIND!

Die Regeln für Panik stehen im Kapitel für Panik auf Seite 62 und sind vom Beschusskapitel völlig unabhänig und damit auch gültig für Kriegsmaschinen - langsam zweifel ich daran, dass du überhaupt das Regelwerk kennst.

Wenn es für dich normal ist, Regeln für allgemeine Kriegsmaschinen im Teil für Kanonen zu schreiben, dann würdest du auch Regeln für monstöße Infanterie unter dem Stichpunkt Plänkler suchen oder was?

Die Sache mit dem Sichtbereich hab ich oben schonmal durchgekaut, es ist einfach nicht anders umsetzbar als 360°. Zudem steht nirgendwo im Regelwerk, dass es da eine Einschränkung in Grad gibt. Es steht nur beschrieben, dass man eine Linie von den Augen des Modells zum Ziel ziehen muss. Das ist nur mit 360° realisierbar, weil man sonst für jedes Modell die Position von dessen Kopf berücksichtigen müsste (siehe oben das Lindwurmbeispiel).

Du solltest dir mal überlegen, dass im Kapitel für Kriegsmaschinen (für jede Maschine separat) jeweils diese Absätze stehen:
- Speerschleudern abfeuern
- Kanonen abferuen
- Ziel wählen (bei Kanonen)
- Flammenwerfer abfeuern
- Steinschleuder abfeuern
überall wird beschrieben, wie das jewilige Ziel zu wählen ist und damit ist nach deiner eigenen Argumentation dann die allgemeine Regel für das Wählen von Zielen überschrieben. Mal davon abgesehen dass es schwachsinn ist, ein informatisches Konzept wie Vererbung, in ein Regelwerk eines Spieles hineinzuinterpretieren.
*ROFL* Ja ich studiere jetzt Informatik und Mathematik im 9ten Semester, ich hab Ahnung von Vererbung. Aber ganz ehrlich, wieso sollten sich Spielregeln vererben? Setht das irgendwo im Regelwerk ? Du weißt ja, solange was nicht ausdrücklich erlaubt wird, darfst du es nicht - hat mir jedenfalls einer erzählt oder muss man erst Informatik studieren um warhammer zu spielen? Les was im Regelwerk steht und interpretiere da nicht Sachen rein, die da nicht drin stehen.
Ansonsten behalt deinen Müll für dich.

Zwergengroll:
Weil im Kapitel unter Kriegsmaschinen nunmal nirgends von einem Frontbereich geschrieben wird und im Kapitel unter allgemeinem Beschuss steht, dass die Regeln für Kriegsmaschinen an anderer Stelle erklärt werden (Seite 38). Das zitiere ich jetzt zum dritten mal, wenn du das nicht lesen kannst, dann kann ich dir auch net helfen.

@ Avatar: du hast doch das englische Regelwerk, kannst du vielleicht mal beschreiben, ob das dort deutlicher beschrieben wird, als im deutschen? Wäre nett. Auch wenn ich net recht hab - diese völlig sinnfreien Argumente vonwegen vererbung etc. das geht zu weit.

Hab ich befürchtet - trotzdem danke.

Ich denke mir, rein logisch, ist vor dem Schuss einfach davor. Der Zeitraum "vor dem Schießen" dauert solange an, bis ich schieße. Und darin ist es nicht weiter spezifiziert, dann müsste eigentlich der aktive Spieler die Reihenfolge der Aktionen festlegen dürfen - kann sich also jeder selber einschränken.