"Optimierte" Oger besiegen... aber wie?

Ich spiele zwar keine Helfen, aber ich spiele Oger und kann dir ja einfach mal sagen, was mich als Ogerspieler in einer Hochelfenarmee besonder stören würde.

1. Ein Stufe 1 oder 2 Magier auf einem Elfenross mit dem Seherstab von Sapherie und der Lehre des Todes.(Man darf ja manchmal auch fies sein )
2. Ich würde als Eliteeinheiten nicht nur weisse Löwen spielen.(Die Phönixgarde ist Widerstansfähiger, was wichtig ist gegen den Aufprall der Oger und gegen die Bleispucker)
3. Bogenschützen sind mMn viel stärker als Speerträger.
4. Du kannst ja das Donnerhorn(wenn es für dich ein sehr grosses Problem darstellt) mit deinem Magier blocken.

Naja ich würde einfach Schattenmagier nehmen und einen kleinen Lebensmagier mit spruchauswahl.

Dann senke einfach den wiederstand und hau ihn Mit Bogenschützen um , glaub mir oger mit W 1 oder 2 sind sehr schnell weg vom fenster.

Habe mal grob ne liste gemacht ( wie ich evt. spielen würde )

*************** 1 Kommandant ***************

Erzmagier
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Folariaths Robe
- Umhang des Lehrmeisters
- Silberstab
+ - Lehre der Schatten
- - - > 355 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Edler
+ - Zweihandwaffe
+ - Rüstung von Caledor
- - - > 118 Punkte

Magier
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Opalamulett
- Seherstab von Saphery
+ - Lehre des Lebens
- - - > 180 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

20 Bogenschützen
- Musiker
- - - > 225 Punkte

20 Seegarde von Lothern
- Musiker
- Standartenträger
- - - > 255 Punkte

20 Bogenschützen
- Musiker
- - - > 225 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

14 Weiße Löwen von Chrace
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Zauberbanner
- - - > 290 Punkte

14 Weiße Löwen von Chrace
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Banner der Ewigen Flamme
- - - > 250 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Gesamtpunkte Hochelfen : 1998

Wobei ich evt. die Riesenadler gegen oger weglassen würde und lieber noch was mit bums nehmen evt. sogar die RSS würde schön in den beschuss passen

Wenn du deine Speerträger sowieso nicht einsetzt im kampf, dann mach halt bogenschützen draus und hau ihm die bleispucker weg. Oder binde seine Bleispucker mit den speerträgern, verstell ihm die sicht oder ähnliches mit den adlern. die 21x WL kann man sich schenken, nur sinnlos sonst nichts, würde auch eher auf PG gehen.
Ansich ist lehre des lebens nett, aber auch ultimativ berechenbar, versuch es mal mit was anderem, hast selber schatten vorgeschlagen, finde ich auch gut, aber bitte jetzt nicht die Grube spamen, sondern gucken das du sein KG,BF, sonstwas senkst. Das mit dem Magier auf Ross und todeslehre ist zwar möglich und lustig, aber das kannste auch nur einmal machen. Wenn du unbedingt ihn vor dem nahkampf schon dezimieren willst, dann kannste auch 2 Speerschleudern versuchen.

erzmagier mit lehre der schatten wäre sehr praktisch, grade beim großen ogerblock. bekommst du da den 5ten spruch durch (keine ahnung wie der wieder heisst) wirds ekelhaft für ihn.

ich hatte bisher selbst das problem gegen oger, waren meist aber nur spiele im bereich von 1000punkten da uns die punkte fehlten. das wird sich im nächsten spiel ändern, dann gehts auch bei 2000 los.
problem in seiner liste sind die bleispucker, würdest du diese ziemlich zeitig aus dem spiel nehmen, könntest du ihn ausmanövrieren mit adlern/grenzreitern. dann wär auch der einsatz von schwertmeistern zu empfehlen, sind diese erstmal im nahkampf sind sie den weißen löwen überlegen.

Genau da ist doch das Problem Jungs
Aufgrund der magischen Standarte ist sein Ogerblock sehr gut vor Magie geschützt.

was kann dieses banner genau? so wie das banner des weltendrachens?

andere möglichkeit:
grenzreiter nutzen (sofern diese vom beschuss ferngehalten werden) und mit diesen den großen block beschäftigen per angetäuschter flucht.

interessant wäre zu wissen wie er aufstellt.
u.u. können auch drachenprinzen mit einem löwenstreitwagen nützlich sein um seine flanken zu bedrohen.

interessant ist auch das der spielkollege von dir so ne extremoptimierte liste spielt. grad unter freunden sollte man auch mal die fiesen sachen zuhause lassen. somit verdirbt man seinen gegnern meist nur den spaß

Hi,

also ich glaube ich lese das erste mal das Hochelfen mit Ogern Probleme haben, aber man lernt ja nie aus.

Wie wären mal ein richtiger Block Schwertmeister .....dank Erstschlag und Trefferwurf auf die 3+ wiederholen und S5

oder Speerträger die ordentlich was vom Magier mitgegeben bekommen (S8 dank dem LD z.B.)

dazu dann Speerschleudern.

Alternativ nen Drachen der kümmert sich schon im die Bleispucker

Wenn du diese Liste erwartest, kannst du ruhig mit einem Prinzen auftauchen, bleispucker müssen doch auch auf BF würfen oder? dann gib dem Prinzen den heiligen weihrauch, zweihandwaffe und nen 4+retter,
dazu einen st.2 Magier mit +1 aufs bannen, dann biste auch bei +4 bannen insgesamt. Dein Problem, dass der Magier die Punkte nicht mehr reinholt ist dann nicht mehr so wichtig, gib ihm ne billige Lehre (schatten)
grundzauber auf die Bleispucker (BF senken) und gut ist. Wahlweise kannst du auch deine WL vergrößen (z.b. 40 Mann) und noch 2 speerschleudern. Dann sollte dein Block halbwegs mit den Ogern klarkommen.

Du musst halt was riskieren um zu gewinnen, das macht er genauso, schick deine Adler als kugelfang vor die bleispucker, mit dem rest auf das hauptregiment, gegen listen die vor allem durch beschuss glänzen hilft immer eine sehr aggressive spielweise(liste).

Falls all das nicht reicht, 50 WL, erzmagier st.4 Leben + Buch von hoeth xD (<-- bitte nicht ernstnehmen!!!!!!11111einself )

Zitat von Rahjig

Demnach funktioniert aber die Schattengrube oder die Kanonenkugel der Schattenlehre oder? Sie haben ja nicht die Einheit zum Ziel, sonder Punkte/Linien auf dem Spielfeld.
Was kann er Zauber dafür, dass da gerade jemand steht?

Jo, Purpursonne wäre aber auch ganz nett und gibt dazu massig Energiewürfel wieder. Richtig positioniert kann sie auch einmal durch die Linie (genauso aber zu 1/6 nach hinten losgehen was Helfen aber weniger weh tut)

Zitat von JoDokus

Falls all das nicht reicht, 50 WL, erzmagier st.4 Leben + Buch von hoeth xD (<-- bitte nicht ernstnehmen!!!!!!11111einself )

Wenn die Rufe seine Liste ist zu hart ungehört verschallen darf man doch ruhig selber mal nen harten Gegenstand mit rein nehmen, oder?

ähm.... 14 tote bei den Schwertmeistern aber die WL fallen nicht wie die Fliegen da die ja 5+ haben oder wie ? Also ernsthaft da sagt mir die Statistik das macht den Kohl auch nicht fett. Davon abgesehen das du die Bleispuker mit Magie doch rausnehmen kannst, also wo liegt das Problem ?

Und den Riesen hab ich in obiger Liste nicht gesehen, oder wo kommt der her ? Das du nicht jedes mal die gleiche Liste spielen kannst ist denk ich mal klar, aber die Oger kannst du auf diverse Arten locker umhauen.

Naja immerhin überleben es dann ca. 4-5 WL, somit sind es nur 9-10 WL im gegensatz zu 14 SM, macht dann 60-75 Pkt. die du noch im Spiel hast. Die WL sind gegen Oger den SM nicht so krass unterlegen, denn
in Horde hat man zwar 10 ATT weniger, dafür verwundet man auf die 2 anstatt die 3. Das höhere KG macht keinen unterschied, wie gesagt sind es sogar mehr WL die den Nahkampf sehen.

Als Skaven-Spieler sind die Oger seit den drei Niederlagen auf dem letzen Turnier meine Nemesis, mein erklärter Todfeind.
Da ich mich auch mit Hochelfen sehr intensiv beschäftigt habe und diese gelegentlich auch spiele, gebe ich auch mal meinen Snef dazu.

Der Block ist tatsächlich eine extrem harte Nuss und auf Turnieren wäre er nach Combat wohl auch nicht erlaubt, aber egal.

--

Was ich mit Skaven machen würde:
Viele kleinere Einheiten aufstellen, die erstmal die Säbelzähne und die Bleispucker aus dem Weg schaffen.
Während dessen den Block mit Beschuss und Magie schwächen.

Es gibt doch wenn ich mich recht erinnere 'Vauls Unmut', mit dem man gezielt magische Gegenstände des Gegners zerstören kann?
Könnte man mit diesem nicht das störende Banner der Oger beseitigen?

Wenn das Feld soweit frei ist, muss man den Ogerblock ausmanövrieren, dafür könnte man ausnahmsweise an Stelle von Riesenadlern auch mal die Grenzreiter versuchen.
Un dann ein konzentrierter Angriff, idealerweise Weiße Löwen in der Front (tief aufgestellt), Schwertmeister (breit aufgestellt) in der Flanke und dann möglichst Unterstützung durch Streitwagen Kavallerie, Adler oder so.

Da in dem Block wahrscheinlich alle Charaktermodelle des Ogers sind, könnte der Heldentöter eine gute Wahl für Edlen oder Prinz sein.
Mein Skaven-Häuptling hat mit der Klinge in einer Herausforderung nur durch mangelndes Würfelglück den gegnerischen General gerade eben nicht besiegt.
Was ein Hochelfen-Char mit Heldentöter + des anderen Gauners Schwerbe anrichten kann, mag ich mir nicht so gern vorstellen.

Wenn das Kampfergebnis zu Gunsten der Elfen ausgeht, ist der Ogerblock wahrscheinlich weg, da mit Flanke kein Gliederbonus.
Mein Seuchenmenetekel mit 40 Seuchenmönchen hat beim Turnier auf diese Weise einen (etwas kleineren) solchen Block geschreddert und auf der Flucht erledigt.

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Lange Rede kurzer Sinn:

Mit Hochelfen ist man es gewohnt, dass die Elite (WL, SM) sich so gut wie immer durch jeden noch so starken Gegnerblock schnetzelt.
Hier ist mehr taktischer Aufwand nötig, wie es die unterlegenen Völker wie wir Skaven versuchen und damit oft erfolgreich sind.

Der entscheidende Nahkamf sollte sehr gut vorbereitet werden und in der fünften oder sehcsten Runde erst erfolgen.

Vielleicht sind einige meiner rattigen Ideen ja nicht soooo schlecht und Helfen den Helfen, meinem Todfeind No.2.

Das Problem ist dann aber das man die ersten 4 Runden den Beschuss aushalten muss....
Ich würde wohl auch eher aggressiv spielen...

Viel Glück beim nächsten spiel^^

funktionieren sprüche wie schattengrube und purpursonne jetzt eigentlich gegen den banner? sie haben ja nicht die einheit zum ziel

Ja sie suchen sich ihr Ziel nicht aus und somit kann das Banner sie nicht zu keinem legalen Ziel machen.