200 Zombies ..ok?

Zitat von Dwarf´s 10.000

4 x 50 Zombies,binden alles im Nahkampf aus dem es kein entkommen mehr gibt.....Punkte dürfen wir ja nicht mehr schreiben,oder?

Du darfst Listen vollständig posten, nur die Kosten der einzelnen Elemente dürfen nicht drin sein, aber die Gesamtpunktzahl eines Modells/einer Einheit schon.
Zu den Zombies: Ja, auf den ersten Blick schaut das ganz toll aus, aber ich darf dir aus Erfahrung sagen dass Zombies innerhalb einer einzigen Nahkampfphase gegen andere Kerneinheiten gerne mal an die 30 Modelle verlieren. Stecken extrem viel ein, teilen fast nix aus, und dadurch bröseln sie nochmal extrem. Ausnahmen gibt es wenn du genügend Buffzauber durchbekommst, mit Trefferwurfwiederholung und ASF können sie schon ein bisschen besser bestehen und Neheks heilt 2w6, aber ich würde dir zu Skeletten als Blockern raten. Kosten nur zwei Punkte mehr haben aber doch signifikant mehr Blockerqualität.

Zitat von Dwarf´s 10.000

Das fiel mir nur ein SENSENREITER "Gespenstische Jäger" ist ja der Hammer in Kombi mit den Zombies die binden und mir die Gelegenheit geben mit den Sensenreitern Schden zu machen.

Les es dir genau durch, die Regel wirkt nur gegen nicht im Nahkampf gebundene Einheiten.

Zitat von Dwarf´s 10.000

Selten
hier wäre es bis Dato nur die Schwarze Kutsche die mächtig an Potential gewonnen hat seit dem letzten AB

Also mein "Ranking" im seltenen Bereich ist ja Mortisschrein>Flederbestie>Varghulf>Schwarze Kutsche>Gespenster>Blutritter...
Ich will sie dir nicht madig machen, hält einiges aus und kann gut unterstützen, aber der Mortisschrein bringt einfach so viele Boni und auch nicht zu verachtenden Schaden mit sich bei minimal größeren Kosten, die Flederbestie mit ihren Schrei ist auch verdammt gut, und der Varghulf hat mehr Output und ist nicht an die Tabelle glücksgebunden...

Auf jeden Fall brauchst du einen Hauptkampfblock, Verfluchte sind da oft die Wahl, denn mit den Zombies kannst du nichts anfangen. Zombies in die Front, Kutsche(n) in die Seite, Yes die Kutschen hauen richtig rein, aber hey was ist das, die Zombies haben so krass gefailt dass die Kutschen zusammen mit den Zombies einfach bröseln...


Was ich damit sagen will: Durch "Untot" bist du zwar unerschütterlich, gleichzeitig ist das aber auch unsere riesige Schwäche. Du musst schauen dass du eine große Blockereinheit hast die dem Gegner das standhaft nimmt sowie Output der ihn in die Flucht schlagen kann, musst aber immer darauf achten dass die Blocker nicht so viel verlieren dass die wertvollen "Schläger" einfach verpuffen.


Grüße,
Atrophus

Ok sind die schon. 50er Blöcke sind mir auch lieber als 20er Kongas
Hauptproblem deiner Liste ist meiner Ansicht nach, dass du den Gegner zwar ewig blocken kannst, aber bis auf einen schicken Streitwagen und einen mächtigen Helden keinen Schaden austeilst.
Kleinere Zombieblöcke (20-30) können die gleiche Funktion erfüllen und dank des neuen Errata das durch Instabilität ausgelöschte Einheiten nicht überrant werden dürfen die meisten Gegner mindestens eine Runde lang blocken/am Vormarsch aufhalten.
Da die Sensenreiter quasi geländeunabhängig sind können die auch ohne blockende Zombies mehr oder weniger frei agieren. Die können außerdem auch mal in einen Nahkampf gehen gegen einen Gegner, der keine magischen Waffen dabei hat, und diesen dann selbst ewig binden.
Halb soviele Zombies + in kleineren Blöcken tun es auch. Skelette sind dank 5er Rüster und Parieren die besseren Blocker (Jeder Verlust zählt doppelt da Instabil!) und schlagen auch ein wenig mehr zu. Dann noch etwas Schlagkräftiges dazu, damit wenigstens ein bischen die Chance besteht, dass die Blocker irgendwann Unterstützung durch einen Flankenangriff bekommen

wenn du schon so ne liste spielen willst, gehören dann noch 2 Mortis-Schreine hin. So kannst du die Verluste deutlich senken und schön mit dem BansheeSchrei dort für Schaden sorgen.
Dann noch ein Gespenst und nen Vampir zum herausfordern und du hast im Abnutzungskampf die Trümpfe auf deiner Seite.

Abgesehen davon, kann ich die Sache mit den Skeletten als bessere Blocker voll und ganz unterschreiben. Mit Mortisschreinen kannst du auch auf Speere gehen, da sie nicht auf
Parieren angewiesen sind.

Zitat von Winterwut

Das halte ich doch eher für eine seltene Erfahrung. Müßte man dafür nicht den NK um 15 verlieren? Sogar S4 Truooen brauchen über 20 Attacken im Kontakt um das zu erreichen. 5 Breite Zombies liefern Fläche für 7 Modelle gleicher Breite.
Zombies broeseln wie die Weltmeister, aber "gerne mal 30 Verluste gegen Kerneinheiten" halte ich für etwas überzogen.

Du gehst aber jetzt davon aus dass Kerneinheiten grundsätzlich eine Attacke, Widerstand und Stärke 3 ohne Rüstung und sonstige Sonderregeln haben und selber nur fünf breit rumlaufen? Gehen wir mal von Skaven-Sklaven weg (die die Zombies aber wieder dadurch überlaufen würden dass sie nur 2/3 kosten und trotzdem auf die 3 treffen ) und sehen uns das ganze Spektrum an: Schwarze Korsaren, Dunkelelfenkrieger, Saurüssel, Oger, Eisenwänste, Chaoskrieger, Barbaren, Dämonetten, Gors, Orkkrieger, Wildorks, Milizen, Ghule... Und das sind alles Kandidaten die Hass, Widerstand 4, Stärke 4, gute Rüstung, Giftattacken oder eine Kombination aus alledem und noch mehr besitzen sodass das ganze sogar noch verheerender ausgehen kann. Zombies sind einfach nur extremst fragiles Kanonenfutter und habe es oft genug erlebt dass ein großer Bus mir nichts dir nichts niedergemacht wurde, auch wenn es eigentlich recht offensichtlich als überzogene Aussage gedacht war, die Leute erkennen irgendwie nie meine Hyperbeln. *seufz*

ach ich durft auch schonmal nen 50er-block zombies nach nem angriff von nem trupp khemri-streitwagen + kriegssphinx nach einer runde komplett vom tisch nehmen. klar waren des mehr punkte und keine kerntruppen aber schnell is so nen zombieblock allemal weg. gibt einfach zu viele sachen die damit einfach nur den boden wischen^^
und atrophus hat schon recht dass da auch viele kerneinheiten durchaus verheerende wirkung auf zombies haben können, wenn ich da zum beispiel auch an meine helfenspeere oder gar ne seegarde denk

Zitat von Winterwut

Ich gehe keineswegs von 1er Attacke, S3 und 5er Breite aus.
Die gefürchteten Chaoskrieger des Khorne stellen, solange es keine Horde ist, stolze 24 Attacken gegen die Zombies. --> 16 Treffer --> sogar bei S5 "nur" 13-14 LP.
Sklaven 10000breit und 3000 tief bekommen stolze 21 Attacken in Kontakt. -->14 Treffer. schon zu wenig.
Ogerbullen--> 21Attacken -->14Treffer--> 12,5 Wunden. Hier wirds mit trampeln und angriff reichen. Eisenwänste sind weniger schlimm.

Chaoskrieger: Oh mein Gott nur 26-28 tote Zombies anstatt 30, wie sehr habe ich mich doch verkalkuliert*!
*Noch dazu begegnen die mir normalerweise immer als Horde wodurch nochmal 3*2 Zombies hinzukommen

Sklaven: Whut? Ich habe niemals behauptet dass sie 30 Verluste verursachen. Nur dass sie bei zwei Drittel an Kosten weitaus besser sind.

Und bei den Ogern hätte ich mit meiner normalen Horde 36 Attacken, ja klar die kosten auch so viel wie die 200 Zombies insgesamt aber haben locker das Potenzial einmal durch ne Staffel 50er Trupps durchzurauschen. Schade dass man nur einmal überrennen darf...

Aber wie auch die Vorredner gerade eben bestätigt haben: Zombies sind auch zu 50. nichts von dem man erwarten sollte dass sie länger als eine Runde halten wenn es nicht gerade gegen 10er Trupps irgendwelcher 0815-Fußlatscher geht, auch wenn sie da schon ins Straucheln kommen können...

Wie gesagt, ich hab einfach mal mit ner Hyperbel sagen wollen dass selbst 50 Zombies schneller tot sind als man die umherfliegenden Leichenteile wieder zusammenfügen kann, und natürlich haut nicht jede gegnerische Einheit automatisch 30 Zombies aus den Latschen, aber so weit daneben liegen sie dann doch nicht. Aber das Hauptproblem ist eben echt das man mit ihnen keine kombinierten Angriffe starten kann, denn es ist fast egal was du in die Flanke schickst, es reißt nur selten das abgrundtiefe Versagen der Zombies wieder raus.

Zitat von Winterwut

Lies mal einen Beitrag zu RSS von mir. Dadurch neigen auch viele Menschen dazu solche Aussagen nicht so ernst zu nehmen. (Bedauerlicherweise werden immernoch RSS gespielt.)

Ohhhh ja, kosten fast genau so viel wie Kanonen, aber man schaue sich das Potenzial an...

Stärke 10, w6 LP-Verluste, bis zu 10 Zoll lange "Schablone" <---------> Trifft sowieso nie auf die 4+, wenn doch bleibts grundsätzlich direkt mit ner 1 stecken

Oups, schon wieder. 0:-)

Zitat von Winterwut

Zombies sind dank W2 und S2 echt als schlechter als schlecht. Aber das Beispiel find ich nicht so gelungen.

Hab ich was nicht mitbekommen? Laut meinem Armeebuch ist beides 3.

Zitat von Yukatan

Hab ich was nicht mitbekommen? Laut meinem Armeebuch ist beides 3.

Stimmt, in der 7. waren Zombies noch zu 4 Punkten zu haben und hatten noch Stärke und Widerstand 2 (Sklaven haben nur halb so viel gekostet und je auf die 3 getroffen und verwundet!)

Zitat von Dwarf´s 10.000

Im Grunde sind die Zombies halt nicht sooooo übel auf dem Papier ggüber Skeletten,halt Ini und KG wobei letzteres eh egal ist da alles im Grunde auf die 4 trifft .Und die Ini hebelt ja man mit dem Leichenkarren aus den ich soeben ersteigert habe

Skelette treffen ihren Gegner halt normalerweise auf die 4 wenn es nicht gerade gegen KG 5 aufwärts geht, Zombies alles was KG 3 oder höher hat nur auf die 5. Noch dazu haben sie 5+ Rüster und Parieren und dürfen ein kleines Banner erhalten.

Zitat von Dwarf´s 10.000

Und die Zombies von Mantic sehen schon verführerisch aus und kosten geradezu lächerlich wenig im vergleich zu GW ( 60 ! Modelle für unter 40€).

Ich hab mir auch die von dort geholt, sehen sogar noch besser aus zu einem Drittel des Preises.

Zitat von Dwarf´s 10.000

Ich dachte mir so die erste Reihe aus GW und ab dan Mantics Zambies,hat da jemand Erfahrung wie die Grösse zueinander ist?THX

Die Bases passen und die Größe der Mantics passt besser wenn du mit Charaktern spielst... Habe mal Manfred in Zombies gestellt und mir ist aufgefallen dass die Zombies größer und massiger als er sind, obwohl er der furchteinflößende, starke Vampir sein sollte.

Also in deiner zweiten Liste fehlt dir leider immer noch der Damageoutput :-/
Außer deinem Vampirfürst mach nichts Schaden (außer der Mortis eventuell).
Die Liste ist einfach vieeeellll zu kernlastig, normalerweise versuchst du einfach nur die 25% voll zu bekommen, hier hast du ne Menge mehr (habs jetzt nicht nachgerechnet aber schon alleine die 40 Guhle sind sau teuer). Also an sich würde ich aus den 2x20 Guhlen nen 30er machen, dazu die Zombies als 2x30 (die werden ziemlich schnell hochgezaubert und da du sowieso schon 2x30 Skelette hast (welche 1000mal besser Blocken wegen Rüster und Retter) ).
Zuletzt im Kern fehlen noch die Wölfe

Jetzt fehlt noch das Zeug was auch wirklich Schaden macht und das befindet sich in der Elite, dabei hat man eigentlich als Vampir 2 Konzepte:
-Fluchbus (Fürst+Vampir oder FF AST + noch einen + Meisternekro + Fluchritter (meist so um die 10-12 so das das Ganze 15 ergibt)
-Gruftschrecken (jaa das was genannt ist meist so ungefähr 8 - 2x6 Gruftschrecken, vlt. noch ein paar Vargheister und die Chars kommen alle in ein Zombie oder Skelett Taxi)

Wenn man jetzt dein Zombiekonzept noch beibeehalten will würde ich vlt. sowas vorschlagen:

2 Kommandanten: 619 Pkt. 24.7%
4 Helden: 310 Pkt. 12.4%
6 Kerneinheiten: 687 Pkt. 27.4%
4 Eliteeinheiten: 658 Pkt. 26.3%
1 Seltene Einheit: 225 Pkt. 9.0%

Vampirfürst, schw.Rüst., Schild, Heldentöter, Des anderen Gauners Scherbe, Talisman d. Bewahrung, Glückbringender Schild, Rote Wut, Rasendes Blut, Bezauberndes Wesen, Lehre d. Vampire - 419 Pkt.
Meisternekromant, St.4, Lehre d. Vampire - 200 Pkt.

Nekromant, St.2, Lehre d. Vampire - 100 Pkt.
Nekromant, Bannrolle, Lehre d. Todes - 90 Pkt.
Gespenst - 60 Pkt.
Gespenst - 60 Pkt.

39 Zombies, M - 122 Pkt.
35 Zombies, M - 110 Pkt.
30 Skelettkrieger, M, S, C, Std. d. Disziplin - 195 Pkt.
30 Skelettkrieger, M, S, C - 180 Pkt.
5 Todeswölfe - 40 Pkt.
5 Todeswölfe - 40 Pkt.

6 Gruftschrecken, C - 238 Pkt.
Leichenkarren, Unheiliger Sog - 120 Pkt.
5 Sensenreiter - 150 Pkt.
5 Sensenreiter - 150 Pkt.

Flederbestie - 225 Pkt.

Insgesamt: 2499

Hier kommen alle Chars in den Skelett mit der Standarte der Disziplin (wobei die Spenster das erste Glied bilden und dann im Nahkampf später der Vamp eines erstzt). Die Flederbestie ist beliebig mit nem Mortis-Schrein austauschbar, aber persönlich bevorzuge ich die Flederbestie ... oder die Sensenreiter z.B. gegen Vargheister snd so on.

Zu deiner Frage mit den Fliegern: (hab es aber noch nicht selber probiert)
Das ist soweit ich weiß das dritte spielbare Konzept, wobei dann noch ein paar Vargheister und Flederläuse dazukommen und man sehr mobil spiel.
Funktionieren kann das Ganze sicher mit der richtigen Positionierung

Mfg. Sintron

Ja der Todesnekro zu Snipern
Und Wölfe sind immer gut, und auch wenn der Zwerg sie wegschießt... dann hat er die Wölfe erschoseen und nichts wichtiges

Also Zombies schön und gut aber was willst du mit einer Armee die nur blockt und nichts tötet? (vorallem 50 werden verdammt schnell zerrissen).
Selbst wenn Sensenreiter durch Nahkämpfe reiten können, so müsstest du erstmal 3x5 irgendwie so positionieren das sie durch die Feindeinheit rennen, was i.d.R. einfach nicht machbar ist(selbst wenn 15 treffer S5 sind nicht so der brecher, vorallem da es ja eh nicht zum KG zählt), dazu kommen noch geschosszauber die dir pro zauber 5 Reiter grillen.

zu empfehlen:
20 Zombies als Taxi
35 Zombies tief gestaffelt als Blocker, die kannst du in der ersten Rune überheilen
25-30 Skelette
20 Gruftghule
2x 5 Todeswölfe (umlenker, die sind Gold wert)

Ich kenne auch wen der spielt nur 2-3x 100 Zombies und packt dann in jeden Zombieblock Vampire, Vampirfürsten, Strigois etc. und die gewinnen für ihn den Kampf. Die taktik ist solange gut wie a.) Der General lebt b.) Der Feind nicht auch mit Untoten oder Dämonen ankommt, denn die fliehen nicht wenn der NK einmal verloren wird

LG Jack