2500 Pkt Combat 8.0 Liste

  • tiny da scheint sich einer auszukennen :D

    Wo hast du die Listen her?
    Gibts da ne Plattform im Netz mit Siegerlisten bzw Tunierlisten?

    Was ist ne MSU-Armee? Bzw ein MSU-Konzept?

    Entschuldigt meine Unwissenheit ^^
    Bei uns gibts leider keine nennenwerten Tuniere... Aber ist mal interressant die Seite kennen zu lernen... :D

    Plattformen gibt es viele, neben Uluthan.net (Hero) oder Warhammer.co.uk, sind hier zb alles Listen der ETC 2012 http://etc-gorzow.prv.pl/etc.html


    Tiny hat ja schon ein paar Beispiele genannt. Ich ergänze es mal noch ein bischen (kompliziert vom Handy aus, aber zu
    Faul an den PC zu sitzen :-))


    Also, nochmals vorab, es ist keine schlechte Liste und vor allem gegen Dämonen eventuell erfolgreich.
    O&G hat Tiny ja schon erwähnt, gehen wir mal zu den nächsten.
    Oger: Bus gegen Bus, da wird deiner den kürzeren ziehen. Der aktuelle 8! Mann Ogerbus kommt auf 70 St 5-7 Attacken
    und ist Punktemäsig unter deinem. Ein-zwei gezielte Angriffe um den Magier/AST rauszuhauen, dann den Bus rein, wird's
    Eng aussehen.
    Ein aktueller Imp. mit ner ordentlichen Ballerburg schießt den Block zu.klump und fährt dann mit den Hellebarden drüber.
    Das ganze auch noch kostengünstiger (da hilft auch kein Pelz nicht). Bis der Block dran ist, ist er auf stattlicher Größe für den Imp.


    Hier mal eine grobe Übersicht des harten Tobak, ist zwar wenig beschränkt, dürfte aber nicht so den Unterschied machen:

    Spoiler anzeigen

    Warriors of Chaos (8th)Unkillable Lord - Tough as nails flying Lord with 3+ Ward, re-roll 1s.
    Monsters 'R Us - Just tons of big beastly creatures, MCs, and heavy shock cavalry.

    Vampire Counts (8th)
    Scream lists - A lot of Ethereal, a lot of leadership bombing Doom and Darkness, -1 Ld., and loads of screamers + 2x Terrorgheists.
    Blender Lord - Gets in combat, kills your entire army. Not much can be said about a walking killer of everything.
    Horror blocks + Regen - Super hard to kill, does a ton of wounds, the perfection blend of unbreakable attrition.

    Wood Elves (6th)
    Treekin and tree spam - Treeman, Treekin and Dryads. Lots of fear, terror and pretty decent in close combat.
    Moonstone + Archer horde - Shoot a lot, jump a lot and shoot some more. Re-appear for a free charge to your rear is pretty cool too.

    Dark Elves (7th)
    Shooty lists - Tons of RXB with magic like Sac Dagger to spam Shadow/Dark magic. Designed to lower your Toughenss and shoot you to death with hordes of shots
    Balanced? - Expect a Unkillable Stubborn lord to tie things up forever, dual Hydras for extra lame and Lv.4 Sorc to spam spells through Sac Dagger. Sprinkle Cauldron, a horde of Wyches and Black Guard with ASF Banner. People will say this is balanced, but then you ask him how the F do they get all that in 2500 points. Our answer is because everything in the book is underpriced.

    Daemons of Chaos (8th)
    Double Skull Cannons
    All Nurgle lists + Epidemis, huge units of PBs and GUO - Ranks up the tally and become unkillable.

    Beastmen (7th)
    Herdstone magic heavy lists - Spam the crap out of Shards to net yourself tons of extra dice for low budget wizards. This list is designed to break through your magic defenses so be prepared.
    Minotaur character horde - Large unit of Minos with Doombulls and other killy characters designed to wreck your face in combat. Just very grim to face.
    Hordes upon hordes - Overload the field with just as many bodies as you can, cast spells and break through defenses with rock hard killy characters and magic spam.

    Skaven (7th)
    Deadly magic, dual Abom - Put in 2 Aboms and take Grey Seer with all the bells and whistles. Plague and Ruin are both very powerful lores they can get for near free, Grey Seer on top of a Bell in a giant horde, plus enough cheap skaven hordes to hold up units forever. On top of this, they can take cheap characters loaded with all kinds of powerful and eccentric weaponry. A perfect example of a 7th Ed. book going into 8th and taking full advantage of the rules.

    Tomb Kings (8th)
    Khalida Archer Horde - 80 Archers + Khalida, SSCs w/ Skulls upgrade, casket, some T8 monsters and units to block and keep shooting. One of the most frustrating lists to play against.

    Brettonians (6th)
    A crap ton of Knights - Fast, maneuverable, loaded with characters that are designed to challenge, kill and hit hard.

    Dwarves (6th)
    Unkillable King and horde Warriors - The King will challenge and you will retire. You just can't kill the Lord and he'll be backed up with tons of Hammerers, Warriors with Great Weapons and a decent amount of shooting.
    Full Anvil Gunline - Of course this exists, why not. Load up with S5, tooled up, magical Stone Throwers that'll make Elves cry, Organ Guns, Thunderers and a Anvil Lord. Who knows, maybe Thorek himself will join the party if he feels like it. Just.. really not fun for you to play against.

    Empire (8th)
    Karl Franz on Dragon, dual Steam Tank - Steam Tanks are already really hard to deal with and now they have 2. Karl Franz on a Dragon just craps all over your characters.
    Cavalry deathstar - Same as Brettonians, but with different magic items.

    Lizardmen (7th)
    Slaan and Temple bunker - Saurus Warriors hordes, some hitty elements perhaps, and a supporting Priest on EotG. The main list focuses around a Slaan, probably with Becalming Cognition, Rumination of Focus, Focus of Mystery and other goodies. Expect him to sit inside a Stubborn 10 Cold-blood bunker with a bunch of supporting fighty heroes. Awesome.
    Skink heavy lists - Odd list, but an insane number of poisoned shots will surely come your way.

    Ogre Kingdoms (8th)
    Ogre or Irongut Horde - Lots of killy stuff + characters, most likely holding Hellheart and Dispel Scrolls. Tons of attacks and lots of wounds to go around.
    Shooty Ogres - Loaded up with Leadbelchers, cannons and large Ogre blocks. Leadbelchers shoot D6 S4 armor piercing shots each and the Ironblaster is a S10 Cannon that's tough as nails to kill.
    Mournfang + 2x Iron Blaster - Loads up on Mournfangs that can overwhelming army lists by the sheer number of attacks, high armor save, parrying Ogres riding S5 impact hit bearcats.

    Orcs and Goblins (8th)

    Hordes, loaded with characters with GWs - I've never seen a army book take as many units as O&G.. and they can do with a punch too! They have the points for tons of cheap characters with multiple wounds and Great Weapons.




    Als Fazit hier noch zwei Sachen:
    Ein Todesstern als Elf ist generell eine schlechte Idee (den DE Schatten-Stern mal ausgenommen). Begründet sich simpel in W3, hohe Punktkosten & schlechte Ausnutzung von kriegerischen Können (oder wie es heißt). Am ehesten könnt ich mir den Stern mit der Garde vorstellen. Permanentes 3+ ReW halten ist Wunschdenken und rechnerisch schon nicht möglich.


    Da hier auch um Listen als Verbesserung gebeten wird, ich leider nicht am PC bin, Kopier ich mal eine, die ich schon zweimal erfolgreich gespielt habe (20:0 gegen DoC & 13:7 gegen WoC):

    Spoiler anzeigen

    250010 drops

    LORDS:
    Lv.4 Archmage, High Magic = 285
    Book of Hoeth, Golden Crown

    HEROES:
    BSB Noble = 149
    GW, Armor of Caledor

    Lv.1 Mage, High Magic = 110
    Scroll

    CORE:
    30x Spearmen, FC, SoDiscipline = 315
    15x Archers, Mus = 160
    14x Archers, Mus = 150

    SPECIAL:
    24x White Lions, FC, BotWD = 392
    25x Phoenix Guard, FC, BoEF = 405
    6x Dragon Princes, Mus = 184

    RARE:
    Frostheart Phoenix = 240
    Great Eagle = 50
    Great Eagle = 50

    Der einzigste Unterschied war das ich mit Schatten spielte und Feuerphönix, dafür n lvl2 und paar marginale Änderungen an der Truppenstärke


    *edit*grml, warum ist die Schrift schwarz, Tiny kannst du das ändern? Done - Tiny :police:

    ~7.500 Punkte Hochelfen
    ~4.000 Punkte Skaven
    ~4.500 Punkte Space Wolves
    ~1500 Punkte Adeptus Sororitas

    Orks & Goblins im Aufbau

    Einmal editiert, zuletzt von tiny (23. Mai 2013 um 22:58) aus folgendem Grund: Auf Wunsch Farbe entfernt

  • Naja die von dir geposten "Standart-Listen" sind so weit ich das gesehen habe nach Combat 8.0 fast alle nicht möglich. zB die 2 Hydren der DE oder (ich bin mir nicht 100% sicher) gehen keine 80 Sklettschützen, weil Khalida doch auch nen Bogen hat (?!). Klugscheißerei (79) :P

    Hochelfen: 6k
    Skaven: 3,5k

    "Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muss die Gegend verlassen, wo sie gelten. "
    Johann Wolfgang von Goethe

  • Zitat

    Naja die von dir geposten "Standart-Listen" sind so weit ich das gesehen habe nach Combat 8.0 fast alle nicht möglich. zB die 2 Hydren der DE oder (ich bin mir nicht 100% sicher) gehen keine 80 Sklettschützen, weil Khalida doch auch nen Bogen hat (?!). Klugscheißerei (79) :P

    Khalida geht schon deswegen nicht weil keine Namhaften Characktere erlaubt sind. ;o)

    EzEquiel der Link geht bei mir auch nicht :(

  • Hier mal eine grobe Übersicht des harten Tobak, ist zwar wenig beschränkt, dürfte aber nicht so den Unterschied machen:

    Macht natürlich schon einen Unterschied ... Aber es zeigt grob wo die Latte liegt

    Das kann ich mir in Varrianten auch gut als zukünfige Standard All-Commer Armee der Hochelfen vorstellen. Beim Kern würde ich allerdings eher von Silberhelmen + Grenzreitern ausgehen. In der von dir zitierten Form oriniert sich die Liste glaube ich noch etwas zustark an den bewährten Konzepten des letzten ABs.

    Tinys Malkasten
    HE: ~20.000 Punkte .. (bin noch immer am Malen)
    O&G: ~10.000 Punkte .. (im Umbau)
    DL: ...~20.000 Punkte .. (im Aufbau)
    Bemalte Modelle (seit Oktober 2013): 503 (58.55%)

    Auf der Suche nach einer Zukunft für deine Miniaturen?
    Fantasy Battles: The 9th Age

  • Habe die Liste bisher einmal gespielt gegen wirklich harte Chaoskrieger und muss sagen, dass es recht gut geklappt hat...
    Das ein oder andere hat mir schon Probleme bereitet, vor allem Prinz und Chimäre, aber dafür habe ich zum Glück die Speerschleudern, viel Beschuss und Magie...
    Der Todesstern hat dem Gegner schon Probleme bereitet, da zB. die sehr harten Schädelbrecher nicht drauf gehen konnten, wegen der magischen Waffen...
    Im Nahkampf kam mir ehrlich gesagt zwar der Heruasforderungs-Zwang ganz recht, da sich der erzer dann verstecken konnte, aber das wäre dank gutem Banner nicht notwendig gewesen, da die meisten Charaktermodelle mindestens ne kleine magische Waffe bei sich tragen...
    Besonders der Frostphoenix hat sich in Kombination mit Todesstern sehr ausgezahlt, da er jeder Bedrohung in den Rücken fallen konnte, wodurch ich Boni und er heftige Mali bekam!!!

    Die Schädelbrecher konnte man dank Raserei gut umlenken, mit Glück auch mal trotz General und/oder ASTm die haben mir aber schon weh getan, denn die hauen fast alles um, an das sie dran kommen...

    ----------------
    Alles in Allem funktionierte meine Liste ganz gut und ich werde sie weiter so einspielen...

    ... ich spiele Warhammer weil mir der Hintergrund gefällt und um Spaß zu haben, nicht um Regeln zu f**ken und um jeden Preis zu gewinnen

    BRETONIA ca. 6000 PKT
    HOCHELFEN ca. 8000 PKT

    SPACE MARINES (DinoRiders) 3000 PKT
    DEATCHWATCH 2000 PKT
    MECHANICUS/SKITARII 1500 PKT

    CHAOS SPACE MARINES ca. 7000 PKT
    DÄMONEN ca. 6000 PKT

  • Die Liste war ziemlich ausgemaxxt und mein Gegner war ziemlich erfahren, war schon ne harte Nuss...
    Die Liste war fast ausschließelich Nurgle, er hattte einige Umlenker (die mir dank viel Beschuss zum Glück kaum Probleme bereitet haben), ne harten Kern und Streitwagen, sowie vor allem sehr böse Schädelbrecher und geflügelter Prinz mit Chimäre im Doppelpack...

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    BRETONIA ca. 6000 PKT
    HOCHELFEN ca. 8000 PKT

    SPACE MARINES (DinoRiders) 3000 PKT
    DEATCHWATCH 2000 PKT
    MECHANICUS/SKITARII 1500 PKT

    CHAOS SPACE MARINES ca. 7000 PKT
    DÄMONEN ca. 6000 PKT

  • Zitat

    Macht natürlich schon einen Unterschied ... Aber es zeigt grob wo die Latte liegt

    Das kann ich mir in Varrianten auch gut als zukünfige Standard All-Commer Armee der Hochelfen vorstellen. Beim Kern würde ich allerdings eher von Silberhelmen + Grenzreitern ausgehen. In der von dir zitierten Form oriniert sich die Liste glaube ich noch etwas zustark an den bewährten Konzepten des letzten ABs.


    Das steht ja komplett im Gegesatz zum geposteten?
    Praktisch keine Umlenker?

    Gegen MSU sollte diese Liste ziemlich untergehen?

    Denke schon das der Kern künftig mit SH und Grenzern gefüllt sein wird?
    15 er MSU der LSG find ich auch irgendwie interressant die Idee hatte ich schon öfter...
    Aber keine ahnung wie spielbar das ist...

  • Ja, es wäre mal nett wenn hier wieder etwas Ordnung einkehren würde und man etwas mehr zurück zum eigentlichen Thema, bzw. meiner Liste kommen würde...
    Wie gesagt konnte ich sie schon erfolgreich gegen eine harte Liste testen...

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    MECHANICUS/SKITARII 1500 PKT

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    DÄMONEN ca. 6000 PKT

  • Das steht ja komplett im Gegesatz zum geposteten?
    Praktisch keine Umlenker?

    Gegen MSU sollte diese Liste ziemlich untergehen?


    Ich sag ja ... Ich würde deutlich mehr Grenzreiter und grundsätzlich einen anderen Kern erwarten... Aber MSU ist ja kein Allheilmittel und die oben genannte Armee bietet im Gegensatz zum Todesstern immerhin 4 solide Kampfeinheiten (Speertrager, WLs, PGs DP) und einen Edelunterstützer (Phönix). Das Umlenken funktioniert gegen eine Todesstern Armee, wie sie Silberdragon vorgestellt hat, ja deswegen so gut, weil es genügt eine Einheit umzulenken um 50% der Gegnerischen Armee auszuschalten.


    Zitat

    Ja, es wäre mal nett wenn hier wieder etwas Ordnung einkehren würde und man etwas mehr zurück zum eigentlichen Thema

    Dem Titel nach ging es bisher ja allgemein um Combat8 Listen...
    Aber wenn du die Diskussion gern auf deine Liste Beschränkt sehen möchtest, dann sei es so...

    Soll ich den Thread dann schließen, oder möchtest du uns noch einen Schlachtbericht posten um nochmal konkret über deine Liste zu diskustieren?

    Tinys Malkasten
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    Fantasy Battles: The 9th Age

    Einmal editiert, zuletzt von tiny (24. Mai 2013 um 19:20)


  • Ich sag ja ... Ich würde deutlich mehr Grenzreiter und grundsätzlich einen anderen Kern erwarten... Aber MSU ist ja kein Allheilmittel und die oben genannte Armee bietet im Gegensatz zum Todesstern immerhin 4 solide Kampfeinheiten (Speertrager, WLs, PGs DP) und einen Edelunterstützer (Phönix). Das Umlenken funktioniert gegen eine Todesstern Armee, wie sie Silberdragon vorgestellt hat, ja deswegen so gut, weil es genügt eine Einheit umzulenken um 50% der Gegnerischen Armee auszuschalten.

    Der Block würde im Mirror untergehen. Er verliert durch die große Form sein Standhaft und seine Glieder. Wird spätestens in der 2. rennen schätze ich jetzt ohne es durchzurechnen.
    Stimmt nur zwei Umlenker, man könnte noch paar Grenzreiter einbauen, ABER, da in der Liste mehr Kampfblöcke sind brauch ich auch weniger Umlenken...da ich mehr annehme.
    Zudem ist es eine simple Rechnung das zwei 20er Blöcke (einer in der Front und einer in der Flanke) gegen jeden gleichen 40er Block gewinnen.

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    Orks & Goblins im Aufbau

  • Um wieder zum Thema zurück zu kehren und damit zu Liste und Ideen dazu:

    Kern:

    15 LSG + M 190
    15 LSG + M 190
    5 Grenzer 95
    5 Grenzer 95
    5 Grenzer 95

    665 Punkte für masive Stör/Umkenkfuntion

    Den Ast ev raus aus dem Deathstar und zB auf nen Greif die Löwen auf 26 Manns + Erzer + Gesalbter 4*7

    Wäre mal ne Idee?

  • Whoops sorry, gerade erst das mit dem Link gelesen.
    Hier: http://www.mediafire.com/?gx2jv38yiq8zxga

    Zu dem ganzen MSU, sicherlich in den richtigen Händen nicht zu unterschätzen, aber wird schon sein Grund haben das man die sowenig sieht.
    Worum gehts jetzt? Ne Deathstar Liste oder ne Combat Liste?

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    ~4.000 Punkte Skaven
    ~4.500 Punkte Space Wolves
    ~1500 Punkte Adeptus Sororitas

    Orks & Goblins im Aufbau

  • Zu dem ganzen MSU, sicherlich in den richtigen Händen nicht zu unterschätzen, aber wird schon sein Grund haben das man die sowenig sieht.

    Das neue AB ändert hier ja recht viel. Bisher gab es nach dem 7te Edition AB etwa folgende Armeekonzepte:

    Doppelhorde: Mit Kampfkunst macht die Hordenformation 10x3 keinen Sinn mehr. Das höchste der Gefühle wäre eine 28er (7x4) WL Einheit, wobei 21 (7x3) deutlich effizient ist. Nicht ausgeschlossen das langfristig aus 10x3 zukünftig zwei Einheiten 5x3 werden.

    Ausgeglichen: 3-4 Mittelgroße Infantrie Einheiten (etwa 20, 21, 25, 28 groß) mit unterschiedlichen Unterstützungstruppen. Die Listen haben meist von allem ein bischen und sind gut anpassungsfähig. Sicher das ausgewogenste Model und auch in Zukunft gut spielbar.

    Drachenliste: Mit den schlechteren/teueren Schutzgegenständen und teueren Drachen vermutlich als Konzept tot und es bleibt Fraglich ob der Phönix-Gesalbte die Rolle zukünftig übernimmt.

    Adlerliste: Mit 2-3 Adlerhelden... Mehrer Charktermodelle lassen sich nach dem neuen AB nicht mehr so effizient schützen und das Konzept dürfte in dieser Form vermutlich auch aussterben. Was nicht heißen soll dass wir nicht hin und wieder mal nen Adlerhelden sehen werden.

    Beschusslastig: Bisher krankte das Konzept an zu schwachen S3 Beschuss. Ob die billigeren RSS und die Schwestern das ändern gilt abzuwarten. Sicher scheint jedoch dass wir zukünftig mehr Beschuss von Hochelfen erwarten können. Ob es für ein eigenes Armeekonzept reich gilt abzuwarten.

    Kavalariearmee: Bisher sehr exotisch. Durch Kern Kavalarie plötzlich eine interessante Option...

    MSU: bisher sehr exotisch. Da 5x3 aber durch Kriegskunst nun eine der effizientesten Aufstell Optionen geworden ist kann ich mir gut vorstellen dass wir das Konzept nun häufiger sehen. Und wenn nicht in reinform dann zumindest gepaart mit der ausgeglichenen Liste.

    Todesstern: Bisher keine Option. Durch Banner, Gesalbten und Weiße Magie nun durchaus eine Option. Ob es die beste Spielweise ist bleibt für mich fraglich. Aber es ist definitiv eine Option.

    Worum gehts jetzt? Ne Deathstar Liste oder ne Combat Liste?


    Als Threadersteller gibt das Silverdragon vor. Dem Titel nach geht es um (eine) Combat8 Liste, die Silverdragon vorgestellt hat. Das Gespräch hat sich ja schnell in die Richtung orientiert ob Silverdragons Liste die beste Liste ist die man unter Combat8 aufstellen kann oder nicht. Natürlich findet das Gespräch dann auf der Metaebene und im Vergleich zu anderen Listen statt. Wenn Silberdragon das jedoch Unrecht ist, dann sollten wir den Thread entweder schließen oder nochmal konkret auf Silverdragons Liste eingehen, was voraussetzt dass wir Anhaltspunkte haben das Gespräch auf der Ebene fortzuführen. Am Ende des Tages liegt es in Silverdragons Händen was er will.

    Tinys Malkasten
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    Fantasy Battles: The 9th Age

    Einmal editiert, zuletzt von tiny (25. Mai 2013 um 09:30)

  • Sehr schöne Aufstellung Tiny! Sowas gehört in Sammelthreads!
    Wäre vllt noch hinzuzufügen das Lightspam noch eine Option war (Erzer + 3 kleine Lichtmagier), findet sich sehr oft in den Listen aus dem Link (geht der jetzt eigentlich).
    Anschließend zum Thema zu sagen, bevor ich mich daraus zurück ziehe: Der Deathstar ist seit dem neuem AB eine Option, die man spielen kann. Jedoch seh ich sie im Vergleich zu den anderen "Basis-Varianten" weiter hinten, da sie nicht flexibel ist und ein schlechter Wurf das Spiel sofort beendet, was mir persönlich zu heikel ist.

    Gezielte Anregungen zum Stern habe ich wenige, höchstens vllt die Löwen gegen ne Phönixgarde mit Banner zu tauschen (-Punch+Schutz). Demnach den Gesalbten gegen Prinz tauschen.

    Ein Schlachtbericht gegen den Doc/WoC? Würde mich (inkl Liste) auch interessieren. Gerade ein großer Nurgle Kriegerblock in deiner Front und der Prinz mit Chimäre in deiner Flanke müsste deinen Block böse aufrauchen.

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  • Also dann sag ich mal in welche Richtung dieser Thread gehen soll und wir achten alle mit darauf dass es überschaubar bleibt, ohne zuviele Off-Topics^^

    Also, ich wandle den Thread hiermit in einen allgemeinen Hochelfen Combat 8- Thread um und jeder kann seinen Senf dazu geben, im Idealfall zu meiner Liste.
    So können wir zusammen versuchen ein paar wenige, starke Listen zusammenzustellen, an denen man sich orientieren kann...

    ... ich spiele Warhammer weil mir der Hintergrund gefällt und um Spaß zu haben, nicht um Regeln zu f**ken und um jeden Preis zu gewinnen

    BRETONIA ca. 6000 PKT
    HOCHELFEN ca. 8000 PKT

    SPACE MARINES (DinoRiders) 3000 PKT
    DEATCHWATCH 2000 PKT
    MECHANICUS/SKITARII 1500 PKT

    CHAOS SPACE MARINES ca. 7000 PKT
    DÄMONEN ca. 6000 PKT

  • Ich werf mal einen Gedanken ins Feld:

    Schwertkämpfer 15 Mann 3*5

    = 180 Punkte für 20 A S 5 KG 6

    als Flanken- bzw Support-Trupps

    Denke WL als Hauptblock mit Banner ist wohl die Basis aber die Frage ist was man drumherum baut.

    Eine schlagkräftige Truppe WL ist ja nicht automatisch ein Deathstar aber eine Einheit mit der wir gewinnen...