Wo ist die schwere imperiale Infanterie?

Du beschreibst doch fast 1:1 die Bihandkämpfer. Lediglich mit einem um 1 schlechteren Rüster. Dafür mit Stärke 5 beim Zuschlagen(Bihänder).
Sogar die Profilwerte stimmen weitestgehed überein
Statt Ini 2 haben sie 3, schlagen dafür aber zuletzt zu, was gegen die meisten Gegner auf das Gleiche rauskommt.
Die Typen sind nicht billig, aber ganz nebenbei noch unnachgiebig.
Infanterie mit einem besseren Rüster findest du nur beim Chaos oder bei den Zwergen
Mit der Lehre des Metalls ist aber sogar das möglich

Zitat von antraker

ch dachte da an so etwas:

B 3
KG 4
BF 4
ST 3
W 3
INI 2
AT 1
MW 8

Plattenrüstung 4+ Rüster
Groß-Schild (+1 auf Rüster; 2+ gegen Beschuss, nicht zum parieren)
Breitschwert (ST+1)
Wurfspeere (nur für S&S)

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Das klingt für mich a bissl nach römischem Legionär.

Überschwere Infanterie passt einfach nicht so gut in das Bild einer eher "Renaissance"-30-jähriger-Krieg-angehauchten Armee.
Ansonsten sind die Bihänder tatsächlich ziemliche Brocken, mit Schwert und Schild würden sie in der Tat den KdC Konkurrenz machen.

Früher gab es mal die Reichsgarde Infanterie. Die hatten auch Platte, Schild und etwa bessere Werte. Waren sehr coole Modelle und sind leider nur noch recht teuer zu ersteigern.
Wurden dann wohl von den Bihändern als Infanterieelite abgelöst.

Denke auch aktuell sind vom Fluff und von WErten/Ausrüstung schon Bihandkämpfer das Optimum der Infanterie...
Finde das Konzept der schweren, römischen Legionäre passt hier nicht so gut, zumal die Einheit insgesamt zu dick, flexibel und teuer wäre, was ich wirklich unpassend finde...

Die alte Reichsgarde war schon ganz cool, allerdings sind Elite- Blocker auch hier eher unpassend, da sticht der Aspekt des Schadensoutput bei Bihandkämpfern eher hervor...

Wenn dann würde ich höchstens ein einzigartiges Regiment erschaffen, welches nur einmal pro Armee mitkommen darf und nur dann, wenn man einen General oder gleich Karl Franz spielt...
Würde da an Werte und Ausrüstung der Bihandkämpfer denken, insgesamt 3 Punkte teurer, dafür mit Schild, der Sonderregel jede Nahkampfrunde zwischen den Waffen wechseln zu können, sowie der REgel dass der angeschlossene Anführer alle "Achtungg Sir" - Würfe automatisch besteht...
Vielleicht dazu eine Obergrenze von 30 Modellen, weil die Einheit wirklich stark ist und zudem ja dann die Elite der Elite darstellt.
Denke das ist nicht zu hart und noch im Rahmen, im Vergleich zum Rest der Einheiten...
Wäre dann ein Zwischending zwischen Reichsgarde zu Fuß und Bihandkämpfern...

Was haltet ihr davon? Neige bei Hausregeln mittlerweile dazu, nicht allzu komplizierte und/oder harte Sachen zu kreieren, sondern nur auf Basis bestehender Einheiten und bekannten Regeln zu haushalten, um die Balance nicht zu sehr zu gefährden und den Spielfluss nicht zu hemmen, aufgrund zu vieler neuer Sonderregeln...

Warum haben die BF4?
Für mächtig gerüstete Nahkämpfer (ohne Armbrüste) sind das ja schon fette Scharfschützen

Wenn das Imperium auch noch schwere Infanterie zur Verfügung hätte, dann hätten sie fast alles und könnten sich in Space Marines umbenennen. Außerdem ist schwere (Blocker) Infanterie plus mächtiges BaDaBumm Zwergen Sache

Naja, faktisch hat das Imperium fast alles, das meiste davon auch recht preiswert und teilweise sehr stark, allerdings ist das meiste eben auch nur STandart, es sind immerhin noch Menschen und über "Elite-Infanterie der Menschen" lacht der Kern-Chaoskrieger immer noch im direkten Vergleich...

Aber ja, eine Einschränkung ist sinnvoll und die zustimmung des Gegners natürlich Pflicht, darum ja mein Vorschlag mit verbesserten Bihandkämpfern in 0-1 Auswahl, die an ein anderes Modell gebunden ist und eine Maximalgröße besitzt...

Und die meisten Einheiten haben oft eine BF, die dem KG entspricht, da beides ja rein logisch miteinander verbunden ist, denn hohes KG bedeutet auch eine gute Hand-/ Augen- Koordination und das widerum ist wichtig für einen guten Schützen...
Zudem dürften normale Soldaten zumindest theoretisch in beidem ganz gut geschult sein...

Naja, ein normaler Bauer wird eher keinen BF3 haben, das bekommen die Soldaten aber in der Grundausbildung antrainiert. BF4 ist für die Menschen ja schon eher eine besondere Begabung, weshalb nur Helden und die (auch im echten Leben ziemlich krassen) berittenen Schützen das haben. Wenn man sich dann für die Schwere Infanterie einschreibt dürfte das relativ straightforward sein. Die anderen Einheiten des Imperiums haben ja auch entweder KG+1 oder BF+1, aber nicht beides gleichzeitig. Nur die Helden bilden da eine Ausnahme. Selbst die speziellen Bogenschützen und Armbrustschützen lümmeln auf BF3 herum.

Daher: Pro BF3

Klar sind die Staatstruppen alle schwach gerüstet, aber das gilt ja auch für viele Elfen, Ratten, Barbaren oder hassenichgesehen. Schwere Rüstung würde den allermeisten Modellen wunderbar entsprechen und selbst bei gleichbleibenden Punktkosten könnte niemand von overpowered sprechen, das wäre völlig abwegig - es sind und bleiben Schwächlinge. Realistisch gesehen hätten wir in dem Falle aber wohl mit 9 Punkte-Schwertkämpfern und 8 Punkte Hellebarden rechnen müssen und dann geht jeder Vorteil durch kleinere Einheiten zunichte.

Das Imperium ist auch keine historische Armee von exakt 15- oder 16hundert nochirgendwas, sondern nur lose angelehnt. Renaissance passt einigermaßen; Frühe Neuzeit ist vielleicht der bessere Begriff. Selbst wenn man das nicht berücksichtigt haben keineswegs alle gleichzeitig auf Tercios gesetzt, Artillerie immer gleich positioniert oder gar römische Legionäre - das ist exakt Deine Idee - eingesetzt. Nein, ein Schildwall war in der Renaissance zu absolut gar nichts zu gebrauchen, deshalb hat auch kein Mensch je diese völlig veraltete Formation eingesetzt. Großartige Rüstungen trugen Pikeniere, Landsknechte oder oranische Truppen auch nicht.

Bihandkämpfer sind wie alle Staatstruppen schlicht zu teuer. Ob die nun zuerst oder zu dritt zuschlagen, ist dabei ziemlich wurscht. Wenn man Graveguard, spottbillige Henker oder ähnliches dagegen hält, sehen die einfach nur alt aus und können ihre grottige Kampffertigkeit nicht mit Masse kompensieren.

Naja, Bihandkämpfer sind aber nunmal die Elite des Imperiums zu Fuß und haben dne besten Schadensoutput und VOR ALLEM sind sie unnachgiebig...
So ne Horde mit nem Panzer-AST drin ist kaum aufzureiben und haut zumindest ordentlic hzurück, dafür dass sie auch solide blocken, vor allem wenn sie mit Magie gebufft sind...
Und dank der Plattenrüstung halten sie auch Standartbeschuss ganz gut aus, aber ja, richtig gespielt ist eine Hellebardenhorde mit Kriegspriester deutlich günstiger und mindestens genauso effektiv, nur eben für den Fall der Fälle nicht immer unnachgiebig...

Naja...30 Mann werden von 40 HE Bogis aber schlimm zusammengehauen, wenn die ein-, zweimal vorher schießen können. Soo sehr schützt die Rüstung dann auch nicht, und HE Bogis findet jeder HE-Spieler doof, weil die (angeblich) nix töten.

Größere Horden gehen richtig in die Punkte und müssen trotzdem noch dreimal nachdenken, bevor sie Executioner oder Plague Monks angreifen...müssen Hellebarden oder im Grunde alle anderen natürlich auch, stimmt schon, aber wie gesagt, die finde ich auch leicht zu teuer.

Aber genug geklagt, ich will unsere Bihand-Bäckermeister nur nicht überbewerten. Gegen eine 3+/6++ Infanterie spricht im Grunde genommen nichts, auch nicht Zwerge oder Krieger. Sonst dürfte ja auch nur einer 1+ Ritter oder Kanonen haben.

Ich finde die Bihänder in Ordnung, so wie sie jetzt sind. Natürlich benötigen sie, wie fast alle unsere Einheiten, Buffs und Unterstützung. Ich spiele sie recht oft und bin bisher zufrieden. Eine Horde mit Lektor (Hass) und Diszibanner teilt auch nach einigen Verlusten gut aus und ist unnachgiebig auf die 10. Wenn dazu das Orkanium in der Nähe steht, kann man davon ausgehen, das die allermeisten der 30 Attacken (oder wieviele auch immer übrig sind) auch durchkommen. Das tut mit S5 wohl jedem weh.

Eventuelle Buffs durch Magie z.B. Retter durch den Sigi oder Zeitkrümmung (ASL fällt weg), etc. sind dabei noch nicht berücksichtigt. Sie gehören sicherlich nicht zu den besten Truppen im Spiel, können aber doch ganz gut mithalten, oder den Gegner zumindest lange beschäftigen.

Als überteuert würde ich Schwertkämpfer, Freischärler, Flagellanten und unsere Schützen bezeichnen. Jeweils 1P (bei den Flagis 2P) weniger würde denen ganz gut zu Gesicht stehen.

Renaissance ist eh nicht ganz zutreffend. Ich würde sagen das Imperium ist ne Mischung aus 14./15. Jahrhundert und spätem Mittelalter.
Letzteres gerade was die Organisation der Armee angeht.

Außerdem passt die sehr starke förderale Aufteilung in eigenständige Fürstentümer dazu.

Nebenbei: die Teutogengarde kommt, optisch, sehr viel eher an das ran, was ich mir unter "plattenrüstung" vorstelle.

Also das Imperium wurde definitiv inspiriert, von den Armeen des 30jährigen Kriegs. Zum Beispiel die Pistoliere waren damals Wallenstein persönliche Reitergarde. Diese Einheit erschoss auch den Schwedenkönig Gustav Adolf aus nächster Nähe. Auch die HFSK gab es damals tatsächlich, von den Katholischen Streitkräften liebevoll "Todesorgel " genannt. Ich hoffe ich konnte einiges so klarer stellen