Zu hart für ein Freundschaftsspiel

Ich finde die Liste ganz ok

Aber ich finde ein Skavenspieler sollte sich nie über unfaire Listen beschweren
vllt. kannst du mal die anderen beiden listen posten, damit man einen Vergleich hat

Das Höllenherz hätte auch versagen können und dann siehsts schon anders aus.
und es klingt ja auch so, als ob es sehr spielentscheident war ?

Ist ja so ähnlich als wenn sie der Grau in der Ersten Runde samt halber Begleitender Einheit welbst gesprengt hätte.

Solche Dinge kommen halt vor und sollten nicht zu ernst genommen werden. Kann im nächsten Spiel wieder ganz anders aussehen.

Hi Weberknecht,

Oger gehören zu den Armeen, gegen die ich (Skaven) mit am meisten Kampferfahrung habe und das sowohl auf Turnieren als auch bei Freundschaftsspielen.
Daher kann ich die "Stärke" Deiner Liste schon ganz gut einschätzen, denke ich. Allerdings wäre die Frage, was der Goblin aufgestellt hat, natürlich dringend.

Trotzdem schonmal so viel: Ich finde Deine Liste stark aber nicht überhart.

Wenn wir in die Combat-Beschränkungen schauen, finden wir dort zu Ogern folgendes:

Max 8 Trauerfänge; max 6 Trauerfänge und Vielfraße pro Einheit; Kein
Höllenherz; Bleispucker zählen als 4, Vielfraße mit Pistole(n) als 3,
Eisenspeier als 15, Schrottschleudern als 8, das Donnerhorn als 10 und
Gnoblars als 0,25 schiessende Modelle

Die Summe aus der Modellzahl der größten Einheit Monströse Infantrie und
der Anzahl der Charaktermodelle außer Jäger in der Armee darf nicht
größer als 12 sein; max. 1 Eisenspeier

Hausregel: Die Gierfaust wirkt nicht in der Magiephase

Ich finde Combat (abgesehen davon, dass es auf 2500 Punkte ausgelegt ist) immer einen guten Anhaltspunkt, was objektiv als "hart" empfunden wird.

Allein das Höllenherz ist mMn ein Gegenstand, der in Freundschaftsspielen nicht gerade zum Spielspaß beiträgt, denn es kann ein Spiel durchaus entscheiden, wie es bei Euch wohl gelaufen ist. Der Rest ist sicher in den Griff zu bekommen und vor allem gegen Skaven aus meiner Sicht nicht überhart.

Allerdings kann ich mir - ohne den Skaven-Spieler zu kennen, vorstellen, warum er Deine Liste geppart mit der O&G-Liste als zu hart empfunden hat. Es handelt sich um ein Phänomen, dass ich auch an mir selbst beobachte bei Spielen mit mehr als 3000 Punken:

Man stellt eigentlich eine Armee für 2000/2500 Punkten auf und stopft sie mit (recht unwirksamen) Kleinkram voll, da man ja so viele Punkte ausgeben kann. Bedenke, dass bei 4000 Punkten (große Armee) durchaus schon vier Warpblitzkanonen stehen können! Stellt Dein Gegner diese auf, dann "gute Nacht Oger!". Aber "normale Spieler" (zu denen ich mich trotz der potenziell 12.500 aufstellbaren Punkte Skaven) zähle, haben meist höchstens 2 Kanonen, 2 Katapulte, 2 Räder und so fort in der Vitrine.

Wenn meine Vermutung stimmt, hat der Skaven-Spieler mit einer aufgeblähten 2500/3000 Punkte Liste gegen das Beste aus 2000 Punkten Ogern und 2000 Punkten Goblins gespielt. Oder hatte er 6 x 45 Sklaven am Start, 4 Warpblitzkanonen, 4 Räder/Bruten? Hatte er die grimmklinge, einen Assassinen mit Stärketrank und Tränenklinge, eine Bronzesphäre, eine Rakete und doppelt Sturmratten?

Habt Ihr eigentlich mit Bündnisregeln gespielt (Bann/Energiewürfel aufteilen)? Dann sähe ich nämlich den Skaven klar im Vorteil (aber dann natürlich für Maghieüberlegenheit muss er auch Doppelprophet oder Prophet + Rattendämon stellen).

Insgesamt finde ich es übrigens positiv, dass Ihr im Nachhinein, über Euer Spiel noch mal offen sprecht.

Also dann: Her mit der Skaven-Liste und vor allem der Goblin-Liste und dann reden wir weiter.

sieht bisschen aus wie antraker es beschreibt: Ihr habt so ne recht gute Liste (O&G kann ich nur so lala beurteilen, Erfahrung fehlt nen bisschen) und der
Skavenspieler ist wirklich mit einer aufgeblasenen Liste für 2,5-3k ´gekommen. vor allem die wenigen Punkte in der Kommandeur/Helden/Seltenen Sektion überrascht mich.

Es fällt mir immer etwas schwer, Kollegenschelte hier zu posten, zumal wir die exakte Liste der Skaven nicht kennen.
Muss aber wohl dann doch sein:

Zitat von ibelknibel

vor allem die wenigen Punkte in der Kommandeur/Helden/Seltenen Sektion überrascht mich.

Ja, sehr fahrlässig.
Gegen Oger sind die Todesräder absolut tödlich wie alles, was multiple Lebenspunktverluste erzeugt.

MMn wäre mindestens eine Brut existenziell gewesen.
Vor allem aber sind bei der Punktzahl entweder zwei harte Kriegsherren Pflicht oder zwei harte Assassinen.

Eine Warpblitzkanone kann sich nicht um so viele Ziele allein kümmern. Die Katapulte sind zwar nett aber gegen Orks nicht so stark und gegen Oger auch nicht.

In jedem Fall wären zwei, besser drei Warlocktechniker dabei gewesen: Eine Bronzesphäre, die im Oger-Block landet entschädigt voll und ganz für ein blödes Höllenherz. Und die Rakete ist immer gut - auch gegen Ork-Mobs. Dann jede Menge Warpblitze am besten mit Kondensator auf die Streitwagen loslassen.

Und natürlich etwas mehr Sklaven.

Am schlimmsten finde ich jedoch, dass die Riesenratten in zwei große Meuten aufgeteilt wurden und nicht in viele kleine Umlenkereinheiten. aus 50 RiRas hätte man 10 (!) Umlenkerblöcke machen können.

--

Alles in allem, sieht sieht die Skaven-Liste für mich so aus, als ob der Spieler keine Erfahrung damit hat, 4000 Skaven-Punkte hart zu machen (oder einfach nicht die Modelle dafür).

Ich finde übrigens bei einem 2 vs. 1 fast immer den allein Spielenden im Nachteil (ausgenommen, die Bündnisregeln ermöglichen Magiehoheit).

Also ich finde das der skave wirklich weich aufgestellt hat, selbst wenn die liste nur aufgeblasen ist o.ö… nur einmal sklaven, kein assa, keine rakete oder sonst nen spielzeug, keine warpblitz, nur 1 stufe 4er (und generell sehr wenig magiestufen), da geht bei 4.000 punkte generell noch deutlich deutlich mehr ... aus der ork liste hätte man auch deutlich mehr rausholen können 20 schwarzorks sind da eig verschwendete punkte und auch der 20er block nachtgobos hätte man ausbauen können/sollen. im vergleich zu deiner liste, ist deine liste schon ziemlich hart - aber so ziemlich jede standartliste wäre dagegen hart. selbst khemrie und tiermenschen hätten härter aufstellen können als der skave :D... einigt euch doch einfach vorher wie ihr aufstellen wollt und sagt vorher, kein höllenherz dafür nur 2 blitzkanonen oder so

Zitat von ibelknibel

sieht bisschen aus wie antraker es beschreibt: Ihr habt so ne recht gute Liste (O&G kann ich nur so lala beurteilen, Erfahrung fehlt nen bisschen) und der
Skavenspieler ist wirklich mit einer aufgeblasenen Liste für 2,5-3k ´gekommen. vor allem die wenigen Punkte in der Kommandeur/Helden/Seltenen Sektion überrascht mich.

Die Orkliste sieht ganz ok aus. Da hätte euer Mitspieler auch härter stellen können. Die Spinne ist zwar eine Ansage und gewiss nicht leicht zu händeln, aber auch da gäbe es für weniger Punkte härtere Auswahlen (-> Trolle, ...)
Ich schätze mal, dass die SO die Liste bewusst weich machen sollten?! und er sie einfach gespielt hat weil sie die coolsten und bösästen von da großä Waaagh sind

antraker:
Das sehe ich ganz genauso.
Ich habe mich gerade mal kurz durchgeklickt was ich bei uns bei 4000p gespielt hätte.
-> bei uns werden auch bei Freundschaftsspielen härtere Listen gespielt deshalb kann man das nicht sooo gut vergleichen, aber egal

Es ist schon harter Tobak, was da dann alles auf dem Feld steht. Vorallem ist es eine strategische Meisterleistung sich da nicht selbst zu behindern
Geschweige denn, dass die Aufstellungszone ausreicht

Zitat von antraker

Ich finde übrigens bei einem 2 vs. 1 fast immer den allein Spielenden im Nachteil (ausgenommen, die Bündnisregeln ermöglichen Magiehoheit).

Selbst dann ist es noch unfair. Wir spielen oft 2vs2 spiele und wenn dann einer mal absagt ist es auch schon des öfteren zu einem 2vs1 gekommen.
Dadurch dass sich ein Spieler auf seine Truppen konzentrieren kann und der andere derweil auch nach Spielfehlern ausschau halten kann macht es sehr schwer. Es spielen ja immerhin 2 Gehirne gegen eins