Einsteiger-Themenarmee - Die Toten erheben sich!

Hallo und Grüße!

Ich als Foren-Neuling hoffe mal, dass es in Ordnung ist, ganz dreist einen neuen Thread hier im Unterforum zu erstellen, obwohl es bereits den einen oder anderen zum Thema Armeeaufbau gibt
Wer mich genauer kennen lernen möchte, schaut im Vorstellungsthread vorbei!

Zur Sache:
Da ich bereits seit einigen Jahren ein paar Vampir-Modelle besitze und nun endlich auch mit dem Spielen anfangen möchte, benötige ich im Wald der Warhammer Fantasy Regeln und Gegenstände ein bisschen Starthilfe. Die grundlegenden Spielprinzipien sind natürlich klar, allerdings kenne ich mich kaum mit magischen Gegenständen und den einzelnen Einheiten aus.
Meine Vampirarmee soll in erster Linie eine Themenarmee darstellen. Unter dem Kommando einiger stolzer Blutdrachenvampire möchte ich eine Armee der Hügelgräber erstellen, in welcher die längst verstorbenen Stammeskrieger Seite an Seite mit untoten Rittern und Landsknechten in die Schlacht ziehen. Zu diesem Zweck möchte ich auf ein paar Einheiten verzichten:

-Zombies
-Ghoule
-Gruftschrecken & Vargheists
-Varghulfs
-Vampirfledermäuse und Fledermausschwärme
-Flederbestien
-Ghoulkönige (also Strigoivampire)

Meine momentane Grundliste sieht wie folgt aus. Bitte beachtet, dass ich keine Ahnung habe, in wie weit die Kombis funktionieren, sondern nur aufgestellt habe, was ich besitze bzw. was in meiner Vorstellung Sinn macht.

1 Kommandant: 379 Pkt. 15.1%
2 Helden: 282 Pkt. 11.2%
3 Kerneinheiten: 340 Pkt. 13.6%
1 Eliteeinheit: 250 Pkt. 10.0%
1 Seltene Einheit: 195 Pkt. 7.8%

*************** 1 Kommandant ***************

Vampirfürst, General
+ Schrecken der Unterwelt
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Sinnbild des Schreckens, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 379 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Fluchfürst, zus. Handwaffe
+ Armeestandartenträger, Banner der Hügelgräber
- - - > 162 Punkte

Nekromant, Herrscher der Toten, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre des Todes
- - - > 120 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

20 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 130 Punkte

20 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 130 Punkte

10 Skelettkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 80 Punkte

*************** 1 Eliteeinheit ***************

20 Verfluchte, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 250 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Schwarze Kutsche
- - - > 195 Punkte

Insgesamte Punkte Vampirfürsten : 1446

Ich besitze auch weitere Einheiten, hauptsächlich Charaktermodelle, also können die auch verwurstet werden...

Insgesamt würde ich mich über Hilfe sehr freuen

Super! Danke erstmal für die schnellen Tipps!

Ja, ich dachte mir bereits, dass das Ganze sehr wacklig ist. Fangen wir mal von Oben an.

Der General
Mein Chef sollte meiner Meinung nach ein relativ harter Brocken sein, den ich zusammen mit einer Einheit Verfluchter, lieber aber etwas Berittenem als Speerspitze verwenden möchte. Der Schrecken der Unterwelt kam nur zu Stande, weil ich a.) das alte Zinnmodell des Blutdrachenvampirs auf geflügeltem Nachtmahr besitze und es einfach mega geil finde und b.) mir die Punkte für ein paar Fluch- oder Blutritter gefehlt haben. Beides besitze ich auch (noch) nicht. Vielleicht kann ich den Guten ja auf einen einfachen Nachtmahr setzen? Modelltechnisch hätte ich da Einiges, vom Fußgänger bist zum Zombiedrache ist alles da!

Der Kern
Wie bereits erwähnt, will ich auf Zombies und Ghoule verzichten, da sie mMn nicht in den Fluff meiner Armee passen. Allerdings habe ich auch schon des öfteren gelesen, dass gerade Ghoule das Non-plus-Ultra als Standardeinheit sind. Eventuell muss ich mir also doch noch Gedanken um die kleinen Gruftkannibalen machen. Vielleicht fällt mir ja auch flufftechnisch eine Lösung ein, die Jungs mit ein zu beziehen... Menschliche Knechte der Blutdrachen wären eventuell eine plausible Erklärung, ähnlich den Staatstruppen Sylvanias in den Carstein-Armeen der 6. Edition Vampire.
Die Skelette würde ich gerne behalten, vielleicht auch verstärken, aber dafür brauche ich noch ein paar alte Boxen, da ich finde, die alten und neuen Skelette von GW sind nicht mischbar.
Weiterhin verstehe ich nicht ganz, wieso die Kerneinheiten, die ich gewählt habe, nicht 25% meiner Armee ausmachen. Kann an meinen bescheidenen Mathematik-Kenntnissen liegen, aber ich bin auch beim Studieren des Regelwerks noch nicht so weit gekommen. Werde ich nachholen! Vermutlich bedeutet es rein von den Auswahlen, oder?

Die Elite & Seltenen
Ich stelle es mir ziemlich cool vor, eine große Einheit Verfluchte und ein paar Ritter (Fluch- oder Blut) zu besitzen, weiß aber auch, dass die Verfluchten nicht ganz so toll sind, wie es auf den ersten Blick scheint. Fluchritter kann ich nicht einschätzen, Blutritter scheinen allgemein eher gemieden zu werden (Hallo GreenTide ), obwohl sie mMn ein passables Profil als harte Einheit haben, welche ich gegen gegnerische Charaktermodelle und Eliteformationen führen würde. Übersehe ich was? Das Einzige, was mich momentan davon abhält, mir welche zu besorgen ist der abartige Preis, die billige Herstellung und die magere Auswahl Alternativmodelle.
Vargheists und Gruftschrecken sind auch so eine Sache, die nicht in den Fluff passen, aber eventuell durch nette Count-As-Einheiten ersetzbar. Ich persönlich kann mir hier dann sowas wie das Vieh aus 300 vorstellen, welches die Unsterblichen mitführen, wenn das ein Begriff ist.
Die schwarze Kutsche ist zum einen ein super geiles Modell, zum anderen passt sie zum Fluff und ich habe sie bereits. Auch hier finde ich die Regeln ziemlich cool und stelle mir das Ding gut als Störfaktor an den Flanken vor.
Zu guter letzt hätte ich noch die Idee, einen Mortisschrein zu holen, dann eher für größere Spiele. Umbauideen habe ich bereits genug. Auf dem Papier erscheint mir das Gerät auch super, jedoch kann ich es auch nicht sehr gut einschätzen.

So long... Vielleicht hat ja jemand Lust, sich die Mühe zu machen, eine überarbeitete Liste zu erstellen? Vielen Dank schon mal, ich werde jetzt in den kommenden Tagen mal das Regelbuch studieren, bitte aber trotzdem um Verständnis. Die 40k Regeln haben bei mir auch ewig gedauert

TANTE EDIT
@ Phnitias

Oh, da waren wir wohl ziemlich gleichzeitig mit dem Post. Deswegen konnte ich ihn nicht in meine Antwort mit einbeziehen. Jedenfalls erledigt sich damit die Sache mit den Prozenten in der Armeeaufstellung.

Zu den Zombies muss ich sagen, dass sie noch am ehesten vertretbar wären, aber mir einfach als Einheit nicht gefallen... Das ist meine persönliche Meinung.
Die verschiedenen Banner werde ich noch einmal anpassen, auch mit der Magie muss ich mich eingehend befassen, aber wie bereits erwähnt ist diese erste Liste nur ein einfacher Versuch, meine bereits größtenteils vorhandenen Modelle zu gruppieren.

Hier mal eine neue Liste, hab da Einiges angepasst:

1 Kommandant: 350 Pkt. 23.3%
1 Held: 85 Pkt. 5.6%
4 Kerneinheiten: 575 Pkt. 38.3%
2 Eliteeinheiten: 475 Pkt. 31.6%
0 Seltene Einheit

*************** 1 Kommandant ***************

Vampirfürst, General
+ Nachtmahr + Rossharnisch
+ Schwere Rüstung
+ Schwert des Blutbades
+ Rasendes Blut, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 350 Punkte

*************** 1 Held ***************

Nekromant, Herrscher der Toten
+ Lehre der Vampire
- - - > 85 Punkte

*************** 4 Kerneinheiten ***************

25 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 155 Punkte

20 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 130 Punkte

10 Skelettkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 80 Punkte

20 Gruftghule, Champion
- - - > 210 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

20 Verfluchte, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner der Hügelgräber
- - - > 300 Punkte

5 Fluchritter, Rossharnisch, Lanzen, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Knochenstandarte
- - - > 175 Punkte

Insgesamte Punkte Vampirfürsten : 1485

Okey...
Die Kleinigkeiten sind drin... Aber das mit den Skeletten ist wirklich ein Problem. Ich habe insgesamt 45 von den alten Skeletten und 10 von den neuen. Ich finde nicht, dass die neuen wirklich der Bringer sind, also müsste ich irgendwie an die alten rankommen...

Wie balanciere ich denn nun am besten die Ritter aus? Mir fehlen Punkte!

Hm, das ist dann wohl alles komplizierter, als ich dachte.

Wie gesagt, ich habe noch kein Warhammer Spiel ausgetragen, daher ist das alles neu... Kann mir eventuell mal jemand einen Listenvorschlag machen?

Achso, ja! Ich werde einfach erstmal eine Liste der verfügbaren Modelle posten.

Kommandanten & Helden
- Zacharias auf Zombiedrache (count as Vampirfürst)
- Blutdrachenvampir auf geflügeltem Nachtmahr
- Blutdrachenvampir mit Zweihänder
- Blutdrachenvampir mit Schwert und Schild
- Von Carstein Vampir mit Schwert / auf Gaul mit Lanze
- 4 Nekromanten, davon einer auf Gaul
- Banshee
- 3 Gespenster
- Fluchfürst (AST)
- Fluchfürst beritten mit Schwert und Schild

Kern
45 Skelette mit Speeren und Schilden
10 Skelette mit Schwertern und Schilden
10 alte Zinn-Ghoule

Elite
2 Fledermausschwärme

Selten
Schwarze Kutsche

Weiterhin habe ich einen Skelettstreitwagen aus der 4. Edition und einen umgebauten Mumakil von HdR, welchen ich als Mortis-Schrein nutzen möchte!

Fühlt sich keiner mehr angesprochen?! Ich melde mich ja nicht einfach so in einem Forum an, ich erhoffe mir natürlich Hilfe! Und hier scheinen ja ein paar Vampirveteranen rum zu hängen, die mir eventuell als blutigem Anfänger helfen können...

@Nörgling
Ich glaube nicht, dass ich irgendwann meinte, dass die Anmeldung schwer und anstrengend gewesen wäre, den Frotzelunterton brauche ich deswegen grade nicht

Dass das Posten von Listen nicht gedacht ist, habe ich wohl überlesen, sorry!

@ Topic

So, dann hier nochmal eine neue Liste. Ich habe mich ein bisschen mit dem Regelbuch und den einzelnen Gegenständen, aber auch mit dem Armeebuch beschäftigt. Weiterhin habe ich meine Einheiten-Limitierung mal bisschen gelockert, Ghoule sind wieder im Rennen Wobei ich die Kerlchen eher als was Anderes darstellen möchte... Mal schaun, was die Zukunft so bringt. Außerdem habe ich mir bei einem Mituser im Forum (Hallo Ardem! ) 25 alte Zinn-Verfluchte erstanden, die sich hoffentlich bald im Briefkasten befinden! Damit wäre dann ein bisschen Schlagkraft gesichert.

In meiner momentanen Liste hab ich Einiges umgestellt, lediglich bei der Vergabe von magischen Gegenständen habe ich mich bisschen schwer getan, paar Tipps wären nicht schlecht! Außerdem habe ich die Punkte auf 2000 angehoben, da es eher der Größe unserer Spiele entsprechen wird...

1 Kommandant: 378 Pkt. 18.9%
3 Helden: 379 Pkt. 18.9%
3 Kerneinheiten: 525 Pkt. 26.2%
2 Eliteeinheiten: 494 Pkt. 24.7%
1 Seltene Einheit: 220 Pkt. 11.0%

*************** 1 Kommandant ***************

Vampirfürst, General, Upgrade zur 2. Stufe > wird in die (recht magere, aber Punkte sind begrenzt ) Einheit Fluchritter gestopft und sollte ein bisschen Schaden austeilen können. Ich hoffe nur, die Bubens sind nicht zu exponiert.
+ Nachtmahr + Rossharnisch
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Rote Wut, Rasendes Blut, Ritter der Nacht
+ Lehre der Vampire
- - - > 378 Punkte

*************** 3 Helden ***************

Nekromant, Herrscher der Toten, Upgrade zur 2. Stufe > Kommt in die Skelette

+ Großer Obsidian
+ Lehre der Vampire
- - - > 165 Punkte

Nekromant, Upgrade zur 2. Stufe > Kommt in die zweite Einheit Skelette
+ Lehre des Todes
- - - > 100 Punkte

Fluchfürst, Schild > Kommt in die Verfluchten (Keine Ahnung, welches Banner ich ihm geben soll. Vielleicht noch ne magische Waffe?)
+ Armeestandartenträger
- - - > 114 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

24 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 150 Punkte

19 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Champion
- - - > 115 Punkte

25 Gruftghule, Champion
- - - > 260 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

24 Verfluchte, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner der Hügelgräber
- - - > 344 Punkte

5 Fluchritter, Rossharnisch, Musiker, Standartenträger, Champion > hier war kein Budget mehr für ein Banner oder mehr Reiter
- - - > 150 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Mortis-Schrein
- - - > 220 Punkte

Insgesamte Punkte Vampirfürsten : 1996

Freu mich wie immer auf Antworten!

@ Nörgling

Soooooo! Das ist ja mal was Feines! Also die Magischen Gegestände des Kommandanten werden genau so übernommen, das macht auch für mich 100% Sinn.

Das mit dem AST kann ich nich so wirklich verstehen, taugt der Gute so wenig? Besonders das Modell mag ich halt, deswegen weiß ich noch nicht, ob er raus fliegt. Die Punkte könnte ich andererseits wieder in die Fluchritter stecken, damit die Jungs ein bisschen mehr Schlagkraft bekommen.
Wie sieht es generell aus, brauche ich noch etwas, dass sich dem Tempo der Jungs anpassen kann, damit sie nicht Gefahr laufen, an den Flanken alleine zerbröselt zu werden oder zumindest ins Stocken kommen?

Die Ghoule kann ich wieder streichen, auch, wenn ich mich grade mit der Idee, sie doch zu spielen angefreundet habe. Mehr Skelette wären mir natürlich noch lieber, da es zum Thema passt. Wie sieht es da mit den Knochenköppen mit Schild und Schwert aus? Habe ich noch 10, zur Not muss ich mir eben doch ein paar der neuen Skelette holen, da sehen diese Waffenoptionen auch besser aus.

Ansonsten kommen wir der Sache ja schon näher!

Dann hier noch mal die angepasste Liste. Ich habe mich entschieden, ein paar Todeswölfe zum Umlenken mit zu nehmen, aber auch, damit die Fluchritter eventuell an den Flanken nicht alleine sind. Gruftschrecken passen thematisch gar nicht, also bleiben sie eher draußen.

1 Kommandant: 398 Pkt. 19.9%
2 Helden: 220 Pkt. 11.0%
5 Kerneinheiten: 535 Pkt. 26.7%
2 Eliteeinheiten: 598 Pkt. 29.9%
1 Seltene Einheit: 240 Pkt. 12.0%

*************** 1 Kommandant ***************

Vampirfürst, General
+ Nachtmahr + Rossharnisch
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Riesenklinge, Verzauberter Schild
+ Rote Wut, Rasendes Blut
+ Lehre der Vampire
- - - > 398 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Nekromant, Herrscher der Toten, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre der Vampire
- - - > 120 Punkte

Nekromant, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre des Todes
- - - > 100 Punkte

*************** 5 Kerneinheiten ***************

24 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 150 Punkte

24 Skelettkrieger, Speere, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 150 Punkte

25 Skelettkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 155 Punkte

5 Todeswölfe
- - - > 40 Punkte

5 Todeswölfe
- - - > 40 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

24 Verfluchte, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner der Hügelgräber
- - - > 344 Punkte

9 Fluchritter, Rossharnisch, Lanzen, Musiker, Standartenträger
- - - > 254 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Mortis-Schrein, Blasphemische Schriften
- - - > 240 Punkte

Insgesamte Punkte Vampirfürsten : 1991