Warhammer: Tiermenschen (8. Edition Armeebuch)

Zitat von nocebo

(...) Was sagt ihr dazu?

Gefällt mir ebenfalls sehr gut. So richtig schön individuell.

Auch wenn ich hier nicht ganz folgen konnte:

Zitat von nocebo

Menschenfluch: Nur General. Ein Modell (...) bewirkt, dass (...) auto-

matisch Kriegshörner gewählt wird (...). ...

Ich nehme an, das war der vorherige Name für:

Zitat von nocebo

3. Gebrüll aus dem Dickicht (...)

Richtig?

Für alle Fluff-Hasen: Auf meinem Profil findet sich jetzt auch die Übersetzung zu den Zentauren (den eindeutigen Vorgängern der Centigors). Besonders die Details zum Hexer könnten für Einige sehr interessant sein!

Zitat von Silverdragon83

(...) Wichtig finde ich, dass die gesamte Armee immer noch ein, zwei kollektive Schwachpunkte hat und nur in gewissen Punkten richtig ugt ist, denn sonst läuft es Gefahr wie in vielen Fanmades einfach nur übermäßig stark zu werden, wenn man ausnahmslos jede Einheit gut macht und ein starkes Äqvivalent aus verschiedenen Armeebüchern zusammensucht und dabei deren Stärken und Schwächen, sowie Synergien vernachlässigt...

Da stimme ich zu.

Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass gewisse Einheiten nur gegen bestimmte Einheiten, Armeen oder Völker gut funktionieren, gegen andere aber wiederum einen erheblichen Nachteil bedeuten. Somit könnte man mehr Variabilität bieten (welche in den vorherigen Editionen nicht wirklich vorhanden war) ohne all-round-killer-Einheiten zu erstellen. Bestimmte Auswahlen könnten ebenso andere Auswahlen ausschließen (um auch hier eine natürliche Balance herzustellen und Killer-Listen zu vermeiden). So könnte man eine Vielzahl einzigartiger Einheiten mit ihren besonderen Regeln anbieten. Nur eben nicht alle zusammen, in ein und der selben Liste.

Wenn ein Centigor Hexer einen Schutzwurf erzeugen kann, ist das schon viel für leichte Kavallerie. Man müsste es dann eben auch etwas kosten lassen, da es schon etwas besonderes ist.

Edit: Mein persönliches Augenmerk läge eher darauf die Kerneinheiten zu reparieren, um die Armee auch auf Basis purer Kerneinheiten wieder wettbewerbsfähig zu machen. Die verrückten Ideen können dann gern in die Elite oder Seltenen Auswahlen. (Ich denke da findet sich ein Weg.)

Zitat von Arthurius1980

Ein Häuptling, der die Armeestandarte trägt (also quasi dann ja die Standarte der gesamten Kriegsherde), ist immer noch ein "vollwertiger" Häuptling, der einen Schamanen an seiner Seite haben kann/darf/muß, oder?!

Ein Häuptling, der eine Armeestandarte trägt, ist im Krieg (als Teil der Kriegsherde) zwar ein Untergebener seines Großhäuptlings (oder in Deinem Fall eines Minotauren Häuptlings), aber vom Kriegsfall abgesehen, ist er dennoch Herr seiner eigenen Herde (und somit würdig, dass sich ihm ein Schamane anschließt). Wenn Du also in der Lage bist zu definieren, welcher Schamane und welche Teile der Armee ihm untergeben sind, ist Alles in Butter. Besonders unter folgender Maßgabe: Die Truppen des Häuptlings sollten mindestens den Gesamtpunktwert des Häuptlings und des Schamanen erreichen (oder gar überschreiten). (Früher, in der 5. Edition, gab es keine Prozentzahlen oder Unterteilungen in Kern, Elite, Selten, etc. Die Regel war: "Das Gefolge eines Charaktermodells muss mindestens dessen Punktewert, inklusive all seiner Ausrüstung, abdecken oder überschreiten." Die Seltenheit gewisser Einheiten wurde z.B. mit "0 - 1 Einheit Bestigor" oder ähnlichen Regelungen festgelegt. Diese Regelungen existieren zwar heut nicht mehr, decken sich aber 1A mit dem Aufbau von Herden, wie sie bereits 1990 in den Hintergrundinformationen, sowohl für WFB [damals offiziell ohne "H"] als auch WFRP [Warhammer Fantasy Role Play], beschrieben wurden. Wenn man also fluffig aufstellen will, kann man gut und gerne diese Methode in Betracht zu ziehen.)

Zitat von Arthurius1980

Ja, es ist eben ein ziemlich gewifter und bulliger Todesbulle, der einfach mal alle anderen Anwärter aus dem Ring geprügelt hat, bevor sie sich zusammengerottet haben!

Da ich mit der Übersetzung des Minotauren-Fluffs erst nach meinem Post zur Theorie hinter Deiner Armee fertig geworden bin, muss ich mich hier (höchstwahrscheinlich) berichtigen. Denn der Fluff erwähnt zumindest nirgendwo (explizit), dass Minotauren an Bray-Versammlungen teilnehmen. Somit könnten sie auch nicht zu den Gorkämpfen antreten. (Die Tatsache, dass sie keine Gors sind, sollte hier keine Rolle spielen, da auch Nicht-Gor, wie z.B. auch Turnskins oder Bray, sofern sie es denn in den Stand eines Häuptlings geschafft haben, teilnehmen dürfen.) Auch wird der Titel "Großhäuptling" (Gorlord) nie im Zusammenhang mit Minotauren erwähnt. Es mag also sein, dass beide Kulturen hier keine Berührungspunkte haben.

Dennoch (und dies geht wiederum klar aus dem Text hervor) können sich Tiermenschen (wobei nicht nur explizit Bovigors gemeint sind) einer (Gruppe von) Minotauren Herde(n) anschließen, um so eine Kriegsherde zu bilden. Es spricht ebenso nichts dagegen, dass (einer) der Minotauren Häuptling(e) die Führung der Kriegsherde übernimmt. (Nur eben nicht explizit unter dem Titel "Großhäuptling"...)

Und wenn (D)ein Häuptling (welcher sich mit seiner Herde dem Minotauren Stamm anschließt) die Vorherrschaft des Minotauren Häuptlings anerkennt und für ihn dessen Banner tragen will, so ist er eben der Armeestandartenträger der gesamten Kriegsherde.Dein setup ist also dennoch (fluff-)legitim.

Zitat von Arthurius1980

Ich denke aber schlußendlich, daß ich (hoffentlich) noch von einer dem Hintergrund getreuen Armee sprechen kann, wenn ich sie so spiele, ohne jetzt an den Haaren herbeigezerrt eine Story zurecht biegen zu müssen...
Oder...?

Es passt, so oder so, immer noch. (Im Regelteil, welchen ich nicht online gestellt habe, steht klar beschrieben, dass sich auch einer Minotauren Herde, bzw. dessen Häuptling, ein Tiermenschen Schamane anschließt.)

@nocebo: (Hab's jetzt erst gesehen...)

Die Lehrenattribute finde ich gut. (Auch wenn ich bei Slaanesh explizit schreiben würde, dass der "gelebte Exzess", in Form von Gewalt, die Aufmerksamkeit des Meisters wachruft. Dann sind alle Slaanesh-Anhänger direkt bei Dir.) Sie sind nicht zu übertrieben gut in ihrer Wirkung, finde ich (ohne es getestet zu haben, natürlich) und passen auch in's Gesamtbild.

Durch das 6+ Einheiten-im-Hinterhalt-Limit für Gebrüll aus dem Dickicht werden wohl die meisten Listen in Zukunft (fast) zwangsläufig 6x 5 Ungor Plünderer enthalten. (Es sei denn die allgemeine Strategie des jeweiligen Generals hat konkretere/andere Pläne für den Überfall.)Aber wenn die mal das Schlachtfeld betreten, werden sie den Gegner sicher ganz schön nerven! Ich denke die Regeln kann man aber erstmal so stehen lassen. Reguläre Regimenter haben jetzt aber keine Tiermenschenüberfall Option mehr, richtig? (Nur noch Plünderer.)

Um nochmal auf den Khorne Schamanen zurückzukommen... Wenn er tatsächlich die Todesstoß Regel behalten sollte, würde ich das Mal für den Schamanen auch kostenpflichtig machen. (Wobei ich nicht unbedingt finde, dass die Todesstoß Regel unbedingt sein muss. Besseres bzw. leichteres Bannen oder gar das Verleihen von Magieresistenz - wenn diese in der 8. Edition nicht so kastriert wäre - wären schon gut genug. Ansonsten darf der Khorne Schamane, m.M.n., gern eine typische Fluff-Auswahl bleiben.)

Zitat von nocebo

Mal ne ganz andere Frage: Was haltet ihr eigentlich vom Bestienbanner?

Ich sehe als als Fluch und Segen zugleich. Es ist natürlich toll und +1 Stärke ist richtig gut... aaaaber hier ist auch das Problem. Ich kann mir nicht vorstellen ohne AST mit dem Banner aus dem Haus zu gehen. Jede meiner Listen hat ne zentrale Gor-Herde, die mit AST und Bestienbanner unterwegs ist, da der Vorteil von S4 zu S3 einfach zu gravierend ist. Das macht die Liste aber vorhersehbar und auch langweilig - meiner Meinung nach jedenfalls...

Da geht's mir genauso. Die meisten Listen sehen so (AST mit Bestienbanner und eventuell noch verwachsener Haut) aus. Aus genau den von Dir genannten Gründen...

Aber wenn ich fluffige Listen schreibe, dann durchbreche ich dieses Muster ganz gern. Dann hat der AST auch mal gar kein magisches Banner. Eventuell auch keine magischen Gegenstände. Schamanen gibt es dann auch nur einen und die Anzahl magischer Gegenstände beläuft sich auf ein Minimum. Das sind dann zwar einerseits die Listen, mit denen ich mir keinerlei Chancen ausrechne... aber es sind eben auch jene Listen, bei denen ich mit der Überzeugung untergehen kann schön gestellt zu haben. (Und das ist mir verrückterweise wichtiger.)

Aber es ist schon bitter, dass dieses Banner die einzige Möglichkeit ist, aus sehr durchschnittlichen Kerntruppen (auf zuverlässige bzw. halbwegs dauerhafte Art) gute Kerntruppen zu machen (...während andere Armeen, oft schlicht durch mehr Auswahl an Einheiten oder Ausrüstung für diese, solche Probleme gar nicht kennen). Und dann kann man das Banner auch noch ausschließlich mittels eines AST in's Feld führen... Das macht uns natürlich auch nicht gerade unberechenbarer.

Edit: Eigentlich sollte man noch ein wenig mehr zu dem Ding sagen. Immerhin bestimmt es den Aufbau und die notwendige Strategie, bei Armeegrößen von etwa 1,500 bis an die 3,000 Punkte, deutlich mit. (Drunter wird es eher nicht eingesetzt. Drüber ist der Fokus nicht mehr so stark, da entweder viele oder größere weitere Regimenter den Fokus aufheben.) Ich meine, das Ding kostet 75 Punkte. Diese Tatsache und jene, dass man dafür auch einen Effekt haben will, sorgen für einen Rattenschwanz der oft wie folgt aussieht. Der AST muss in ein Regiment. (Bedeutet somit auch zwangsläufig, dass er Nahkämpfen ausgesetzt werden wird.) Die betroffene Einheit verzichtet auf Schutz. Denn wenn man die Attacken stärkt, müssen auch zusätzliche Handwaffen her. Somit fallen Schilde raus. (Nicht dass sie gegen Beschuss einen riesen Unterschied machen würden, aber gerade seitdem man parieren kann und dieser Parade-ReW sogar durch ein Mal auf 5++ gebracht werden könnte, denkt der eine oder andere schonmal drüber nach.) Die Jungs sind also "nackt". Gut, also sollte man weitere Punkte einrechnen um sie ein wenig gegen feindlichen Beschuss abzuschirmen. (Auch das gestaltet das Gesamtbild der Armee mit.) Zudem muss der realistische General davon ausgehen, dass ein fähiger Gegner die Jungs auf mittlere Distanz (trotz Abschirmung), mittels Beschuss, Magie oder Beidem, um mindestens 10 bis 15 Modelle reduzieren wird, bevor die den Nahkampf überhaupt erreichen. Sprich, unter 30 Modellen sollte das Regiment garnicht aufgestellt werden. Man kommt gar fast in die Verlegenheit an eine Horde zu denken. (Besonders in Spielen, bei denen die Attacken aus einem zusätzlichen Glied nach Hordenregel zugelassen sind.) Sind so einem Fall müssten es mindestens 40 Modelle sein. (Sprich, eine echte "Horde".) So große Formationen ziehen natürlich noch mehr Aufmerksamkeit und werden zudem immobiler. Der Fokus ist fast bei seinem Maximum.

Wenn der Gegner jetzt schlau ist, versucht er den AST aus dem Spiel zu nehmen so schnell es geht. Wie können wir ihn schützen? Fast nur auf eine Art: Verwachsene Haut, schwere Rüstung und Schild. (=RW 2+) Und der General muss auch fast direkt noch in den Block. (Zum einen schützt er den AST, profitiert vom Banner und macht außerdem den kopflastigen Regimentsklumpen fast perfekt.) Darauf oder zumindest auf etwas Ähnliches läuft es hinaus...

Hab ich noch was vergessen?

Zitat von nocebo

Also mal angenommen, man macht ebenfalls eine Sonderregel, die erlaubt, eine Einheit Gor mit +1S zu versehen. Damit hätten die aber das gleiche Profil wie Bestigor, was auch seltsam wäre.

Da muss ich direkt an die 3. Edition denken. Da gab es in den Standard Listen (Warhammer - Armies) auch keine Bestigor. Jedoch durfte man bis zu ein Regiment mit zusätzlichen Handwaffen, Hellebarden, Flegeln, Wurfspeeren oder Zweihandwaffen ausstatten. (Das waren sie dann quasi, die Elite Jungs, die Bestigors.) - siehe Anhang.

Mit mehr Ausrüstungsoptionen wäre das Banner auch nicht mehr so essentiell...

(Schwierig, schwierig...)

Zitat von nocebo

Man darf aber auch nie vergessen, dass offizieller Fluff sich über die Editionen ändert. Man kann das natürlich als Tendenz nehmen, nicht aber in einer Art geschichtlicher Linearität.

Viel geändert hat sich ja de facto nicht... außer, dass man ihnen in der 5. Edition einen Namen und eigene Modelle gegeben hat. (Vorher gab es ja die Gor Plastik Box mit Hellebarden und Schilden.)

Meinst Du mit "Morgenstern" die Flegel? Oder eine neue Gattung?