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Neues Benutzerkonto erstellenUnabhängig vom AJ sollte bei den Waldelfen das interne Balancing nachgeschärft werden. Ich gehe davon aus, dass es auch bei ToW irgendwann ein Balance Update geben wird und sich durch Kostenanpassungen die meisten Schiefstellungen auflösen.
Davon abgesehen sehe ich bei der Ausgestaltung des Waystalkers und der Zwangs-Verknüpfung mit den Waywatchers einen Designfehler.
3 Attacken hat er im Profil, dazu Furious Charge, Frenzy und Storm of Blades (über Wardancer).
Bzgl. der Spites.. leider funktioniert das so nicht, ich dachte an das Dragon Slaying Sword, full re-roll und -1 KG; gibt es ne Möglichkeit ohne Waffe an Monster Slayer oder Killing Blow zu kommen als Waldelf?
Eine andere Möglichkeit wäre der Shadowdancer mit Spear of Loec. Wenn man ihn mit Orions Horn aktiviert, kommt er auf bis zu 6 Attacken (WS8) inkl. Killing Blow. Mit Orion‘s Favour kostet er nur 110
Punkte.
Alles anzeigenMoin Moin aus dem Walde,
ich wollte man Fragen, ob jemand hier besonders diebische Freunde daran hätte mir eine Liste aus den folgenden Einheiten vorzuschlagen. Ich halte mich zwar für einen passablen Painter, meine Listen sind hingegen leider etwas holprig.
Meine Armee umfasst:
- 2 Adlige (einer davon mit Zweihänder)
- 2 Zauberinnen zu Fuß
- einen Waldpirscher mit 7 Waldläufern
- 20 Bogenschützen (inkl 2x Full Command)
- 35 Dryaden (nochmal 15 unbemalt)
- einen Baummensch
- 3 Waldschrate
- 15 Bannwaldhüter
- 3 Riesenadler (verschiedene Möglichkeiten, da die Reiter (2 Schützen (bzw. Adlige), 1 Mage) magnetisiert sind also spielbar mit oder ohne); (auch als Falken spielbar)
Geplant und grundiert sind:
- 8 Waldreiter
- 5 Kampftänzer
Ich suche nach Listen, die Abwechslung bringen und spielerisch Spaß machen. Wir spielen sehr Fluff-Orientiert, doch meine Waldlelfen haben gegen die monsterorientierten Tiermenschen in letzter Zeit echt einstecken müssen. Wir spielen am häufigsten im Bereich von 1000-1800 Pkt.
Vielen Dank, möge die Weltwurzel euch schützen.
Deine Modellauswahl enthält verschiedene langsame, defensive Einheiten (Bäume) und etwas Beschuss. Was völlig fehlt, sind die offensiven Elemente, also zum Beispiel Lord auf Drache, Held auf Hirsch oder Wilde Reiter. Damit dürfte es schwer werden eine schlagkräftige Liste zu bauen.
Des Problem am Lore Familiar ist, du zahlst 30 pts hast kein Tree Singing und auch keine Poition of Swiftness, die Kombination aus Elven Reflexes + Trank und ggf. counter charge (beim Einhorn) oftmals sicherstellt, dass man als erstes zuschlägt oder zumindest gleich. Ist auch primär ein finisher.
Und was machst du, wenn du den Spectral Doppelganger nicht bekommst? Ohne den ist das Konzept doch eigentlich wertlos, oder?
Ich finde es schade, dass es scheinbar keine wirklich guten Special-Einheiten mehr gibt, bis auf weitere Deep Wood Scouts.
Trotzdem:
Wie schätzt ihr die Sisters of the Thorn nach dem Nerf ein? Die meisten Battle Magic Spells sind m.E. einigermaßen brauchbar, auch wenn man zufällig einen zieht.
Außerdem, wie seht ihr die Tree Kins als Anvil-Alternative zu einem Treeman?
Was wird denn aktuell, also nach dem Nerf der Sisters, in erfolgreichen WE-Turnierlisten gespielt? Gehen die jetzt voll auf Scouts und maximale Magie?
Ich habe das Gefühl, dass den Waldelfen für kompetitives Spiel gerade die Alternativen im Elite/Rare-Bereich ausgehen.
Abwarten… ich vermute im Arcane Journal wird es eine Army of Infamy mit dem Fokus auf Tree Spirits geben.
Verstehe gut was du meinst. Es gibt einige Leute die das so nachfühlen und deshalb eben die Editionen und Spiele jener Zeit spielen.
Ich bräuchte diese Nostalgie in der Form nicht (also alte Edition mit Oldhammer Modellen). Das Spiel kann gerne neu sein, es soll sich nur nicht ständig ändern um einem Meta zu folgen.
In diesem Zusammenhang bin ich großer Fan von Stillmania:
Das es zu diesem ominösen "früher" keinen interessiert hat, ist aber faktisch falsch und einem Wahrnehmungsfehler geschuldet. Die Diskussionen zu "Armeebuch-Leichen" gab es da genauso, auch wenn es vielleicht auf Grund der geringeren Vernetzung weniger präsent war. Du kannst dir ja mal die alten Threads aus den Anfangszeiten dieses Forums durchschauen.
Das Forum hier gibts doch erst seit 2001 oder so. Ich rede von den 80ern/90ern. Da gab es auch sowas wie das Internet noch nicht bzw. es war noch ziemlich irrelevant.
Ich hoffe, dass es bei ToW gar nicht erst versucht wird mit dem Balancing. Denn das Ergebnis sieht man bei anderen Spielen: es muss ständig nachkorrigiert werden um der Meta-Entwicklung gegenzusteuern. Also gibt es häufig Updates von zu Kosten und Regeln.
Ich wünsche mir ein Warhammer wie es früher einmal war: da kamen die Armeebücher raus und waren für viele Jahre gültig. Manche Armeen waren dann natürlich stärker als andere. Das hat aber keinen interessiert, es ging allein um den Spaß am Spiel.
Ich vermute die Zwerge erscheinen erst Ende Juli. Dann sollte das AoS-Release durch sein und außerdem wird es im Rahmen des Events in Tacoma (19.-21.7.) wahrscheinlich wieder neue Ankündigungen geben.
Wenn sie ihrem bisherigen Muster folgen, dann wird in Tacoma die 5. Fraktion für ToW geteasert, während parallel die zuvor angekündigte Fraktion (Zwerge) in den Verkauf geht.
Grimmrog - Leider ist deine vorgeschlagene Liste nicht regelkonform. Zum einen muss der Core bei Waldelfen mindestens eine Einheit Glade Guard enthalten. Zum anderen braucht man einen Waystalker für jede Einheit Waywatcher in der Armee.
Ich fasse zusammen. Erst provozierst du mit einer Antwort auf eine total sachliche Diskussion:
1. Die Diskussion in diesem Thread wird stellenweise recht emotional geführt.
2. Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen, zum Beispiel:
Wo bitte hat hier irgendjemand davon gesprochen, dass es um Elite oder Nichtelite geht.
Vielleicht warst du das ja selbst...
4. Für 9th Age brauche ich viel zu viel Skill. Deswegen spiele ich lieber TOW. Da habe ich meinen total overpowerten Drachenlord mit 8 LP 2+4+ und damit gewinne ich die Spiele.
Gerade Punkt 4 ist etwas, was meiner Beobachtung nach viel häufiger zieht als man denkt, was sich gleichzeitig aber die wenigsten eingestehen. Interessanterweise sind es hier im Raum Frankfurt nämlich vor allem die unerfolgreichen Spieler, die gewechselt sind. Also solche, die bei 9th Age dauert auf die Mütze bekommen haben, weil das SPiel nunmal sehr skillintensiv ist. TOW ist - Stand heute - da viel interessanter für die Bier und Brezelspieler.
Ich breche die Aussagen mal runter:
1. Diejenigen, die zu ToW wechseln sind nicht in der Lage ein Spiel mittels spielerischer Fähigkeiten zu gewinnen.
2. Für ToW brauche ich keine großen spielerischen Fähigkeiten, es genügt wenn ich einen übermächtigen Drachen spiele (Anmerkung: Kann der Gegner auch).
3. Es trennt sich also die Spreu vom Weizen, die untalentierten B&B-Spieler gehen zu ToW. Übrig bleiben nur diejenigen mit "Skill".
Damit teilst du die Spielerschaft klar in zwei Lager ein - es gibt die wenigen fähigen (Elite) und die Normalos, die leider nur ToW spielen können (Nichtelite). Noch Fragen?
Das hat er so nicht gesagt. Starspieler argumentiert ja, dass die Leute TOW trotz seiner spielerischen Mängel spielen.
Also letztlich weil es neu ist, mit intensivem Fluff angereichert und und gut präsentiert ist. Munition fürs Kopfkino.
Darum habe ich auch das Wort "implizit" verwendet. Gerne kann Starspieler für sich selbst sprechen und das klarstellen.
Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass die Systeme nicht ständig in Konkurrenz stehen müssen.
Die Auswahl ist ja nicht so schlecht. Wer hübsche Bücher, neue Figuren und eine liebevoll ausgemalte Welt mag
und bei der Balance Abstriche in Kauf nimmt, ist bei TOW nicht so schlecht aufgehoben.
Dem schließe ich mich an: Themen wie Balancing haben nicht für jeden oberste Priorität bei der Wahl des Spielsystems. Außerdem kann GW da jederzeit nachjustieren, was vermutlich auch passieren wird.
Ja, was erlauben die sich denn auch bitte. Wer nicht jeden Tag mindestens 6 Stunden Zeit fürs Regelstudium und jedes Wochenende Zeit fürs Testspiel(en) hat, der soll doch bitte ein anderes Hobby wählen.
Das ist das Grundproblem, wenn nur eine kleine "Elite" verbleibt, die sich ihre eigene Welt baut... mit der Zeit wird es einsam.
1. Guter Punkt 👍🏻
2. Danke für den Hinweis - habe mich so auf den Builder verlassen, dass ich nicht mehr an die Armeeliste gedacht habe.
3. Den Stalker will ich auf jeden Fall mal testen - welche Nahkampfeinheit würdest du denn gegen Tiermenschen nehmen?
Zu 3.: Wardancer wären eine Option, ggf. mit Shadowdancer (dann müsste aber der Waystalker gehen, damit es mit den Punkten klappt). Alternativ wäre auch ein Lord auf Stag möglich.
3. 9th Age war schon immer doof und TOW ist das richtige Warhammer mit Fluff.
Richtig ist:
1. The old World ist ein original Warhammer-Spiel, das im Universum der alten Welt angesiedelt ist, mit allem was dazugehört. Das ist weit mehr als nur ein Regelwerk.
2. Sämtliche Fan Made Tabletops haben nichts mit Warhammer zu tun. Wer dafür seine Warhammer Miniaturen nutzen möchte, der kann das natürlich machen.
3. Es gibt folglich kein besseres oder richtigeres Warhammer. Es gibt nur das Original. Wenn mein Hobby also Warhammer ist, dann gibt es nur die Produkte von GW. Anderes ist vielleicht artverwandt aber eben kein Warhammer mehr.
4. Für Freunde des Miniaturen-agnostischen Tabletops gibt es viele Möglichkeiten des Spiels, es gibt schließlich keinen direkten Zusammenhang zwischen spezifischem Modell und Hintergrund. Wer das möchte, der spielt dabei aber auch kein Warhammer.
Fazit: Du bist scheinbar Freund des Miniaturen-agnostischen Tabletops, ich dagegen bin Warhammer-Fan (inkl. der Aspekte jenseits des eigentlichen Spiels). Das sind unterschiedliche Hobbys, die sich nur teilweise überlappen. Ich finde das sollte man akzeptieren und dabei respektieren, dass jeder seine eigenen Präferenzen hat.
Abschließend: Die implizite Aussage, dass Warhammer-Fans ahnungslose Schafe sind, die auf GW ständig hereinfallen und jeden Mist kaufen, finde ich sachlich falsch und anmaßend.
Würde mich über euere Tipps und/oder eigene Armeevorschläge gegen Tiermenschen freuen!
1. Lass die Kommandogruppen bei den Bogenschützen weg. Allenfalls den Musiker kann man mitnehmen, der Rest ist unnötig, da nur im Nahkampf relevant.
2. Core-Auswahl. Du darfst nur eine Einheit Deepwood Scouts im Core haben. Eine Einheit Glade Guard ist Pflicht.
3. Ich würde zumindest noch eine offensive Nahkampfeinheit/berittenen Char mitnehmen und dafür z.B. auf Waystalker und Waywatcher verzichten.
Ich behaupte mal, der Erfolg von ToW hat weder mit überragenden Regeln noch mit der Qualität der Miniaturen zu tun. Das sind rein technische Erklärungsansätze, die völlig entkoppelt sind von der emotionalen, verträumten Seite des Spiels. Gerade diese Seite ist bei einem Fantasyspiel aber sehr wichtig und macht einen großen Teil der Faszination aus.
Das hat GW begriffen und setzt sehr gezielt auf diese emotionale Seite. Das Erfolgsrezept ist m.E. die Kombination aus Storytelling und professionellem Marketing. Beides sind Aspekte, bei denen GW herausragend ist. Jedes Modell wird sorgfältig in die Welt eingebettet und erzählt eine Geschichte. Die Figuren haben einen eigenen Charakter und bieten Identifikationspunkte (insbesondere durch das fehlende Black/White-Schema).
Hier muss ich zumindest für den Raum Frankfurt mittlerweile leider anderes berichten. TOW hat meine schlimmsten Befürchtungen bestätigt. Egal wie das Regelwerk ist, einige SPieler haben sich wie wild auf TOW gestürzt und sind von 9th Age abgesprungen.
Also wenn das Regelwerk von ToW wirklich dermaßen schlecht ist, wie hier einige behaupten, und wenn Regeln allein so wichtig sind, dann müssten diese Spieler ja theoretisch bald alle wieder zurück in den Hafen der alternativen Spielsysteme segeln...
