Spekulation über die Zukunft der Bretonen

Ich spekuliere mal in Richtung eines zusätzlichen Helden. Vielleicht ein Druide oder so ähnlich, der sowas wie ein berittener Sigmarpriester sein könnte.

Ausserdem würde ich mir eine Aufwertung der Gralsreliquie, mindestens auf KG3 wünschen, dass die Reliquie endlich wieder Sinn macht. Mit einer solchen Aufwertung hätten die Bretonen auch endlich eine sinnvolle Blockereinheit die nicht gleich sofort fällt, was ich mir schon oft gewünscht hätte. Ein weiterer Wunsch wäre ein Aufwertung der Questritter auf 2 Attacken. Das hat heute ja schon jede Scheiss-Kerneinheit bei anderen Völkern - allen voran die Echsen haben eher zu viele Attacken und da wären in meinen Augen 2 Attacken bei der zweithärtesten Einheit der Bretonen angebracht. Ansonsten wären kleine Korrekturen beim Moralwert auch nicht schlecht. Die bretonischen Ritter sind die härteste Elite aller menschlichen Krieger und rennen trotzdem viel zu schnell weg. Insbesondere RdK und FR würde eine verbesserung des MW um je +1 nicht schaden.

Das sind allerdings nur Ideen meinerseits, die ich für möglich und wünschenswert halte. Mir liegen keinerlei Daten vor, die Rückschlüsse auf solche Änderungen erlauben würden. Es ist also rein spekulativ.

Ein logischer (und in meinen Augen auch wünschenswerter) Schritt wäre die Verbreiterung der Lanze auf 4 Modelle, da man den Gliederbonus bei anderen Einheiten nun auch erst bei einer Breite von 5 Modellen (im Gegensatz zu 4 Modellen, wie es beim Erscheinen des bretonischen Buches der Fall war) bekommt.

Außerdem könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Pfeilspitze (frühere, der Lanze ähnliche Formation der Bogenschützen) wiederkommt, da GW momentan eh einen Retrotrend verfolgt.

Ansonsten wäre eine Überarbeitung der Magie wünschenswert, da momentan fast nur Banncaddys eingesetzt werden. Es würde ja schon reichen, wenn die Zauberinnen auch bei Rittern im ersten Glied platziert werden müssen (und somit eine Sichtlinie haben). Regeltechnisch könnte man es ja immer noch so handhaben, dass der Gegner die Zauberin nur dann attackieren darf, wenn er mit keinem anderen Modell in Kontakt ist (ähnlich der Hydra bei den Dunkelelfen). Die jetzige Regelung schreit ja geradezu nach zwei minimalen Bannzauberinnen.

Der Vorschlag mit der schweren Infanterie gefällt mir nicht so sehr. Gut gerüstete Bauern sind unglaubwürdig und Ritter sollten auf Pferden reiten (daher ja auch der Name ^^). Hier würde ich eher die Gralspilger aufwerten, um einen brauchbaren Infanterieblocker zu haben.

Ansonsten gibt es eigentlich nicht allzu viel, was man verändern müsste. Die Bretonen haben momentan das drittälteste Armeebuch (nach Khemri und den Bestien), aber dafür schlagen sie sich noch richtig gut.

Einige Sachen sind ja schon angesprochen worden, so halte auch ich die Bretonische Magie derzeit für nichtig.
Allerdings würde ich mich über ein Gunstsystem à la 'Sigmargebete', oder nach dem Muster der Gunst der Feenzauberin,
mehr freuen, als über Maiden im ersten Glied. Auch entspräche das mehr dem Charakter der Bretonen.

Die Pfeilspitze halte ich - trotz Retrotrend - für ausgemustert, da sie nicht in das Muster der neuen Powerarmeen passt.
Um so mehr Schützen es waren, um so weniger konnten prozentual schießen...

Der Druide will mir jetzt auch nicht so ganz gefallen. Eher vielleicht eine Art Barde, oder Tambour? Wäre vll. besser im Fluff
integriert, als der Wurzelmensch.

Zu der Gralsreliquie kann ich leider nichts sagen, da ich sie quasi nie einsetze.

Bei den Rittern, vor allem den Questrittern, ist tatsächlich etwas Feinjustierung von Nöten. Königsritter sind zu teuer für ihren Gegenwert,
Gralsritter sterben zu schnell, Questritter brauchen irgendwas neues, weil sie schon lange nicht mehr richtig mithalten können. Fahrende
finde ich noch recht angemessen, solange man sie mit Banner, oder als Wadenbeißer einsetzt.

Bauern und Knappen denke ich sind noch relativ angemessen. Knappen zu Fuß (Kundschafter) wären vielleicht ne feine Sache und unbedingt neue
berittene Knappen (Modelle).

Helden finde ich eigentlich recht angemessen, nur sollten Tugenden nicht mehr aus dem Pool für magische Gegenstände bezahlt werden müssen,
wo gibts den so was noch??

Bretonen sind (noch) keine Armee, die man völlig in die Tonne treten kann, aber gegen einige Armeen tun sie sich mittlerweile schon recht hart.

also questritter bräuchten schon ne Überarbeitung (meines Wissens setzt die niemand ein^^). 2A für eine Kernrittereinheit finde ich übertrieben (auch wegen der Lanze). Jede andere Kernkava hat auch nur 1A (nur Chaos, Echsen und Helfen Kavahaben 2 A und des sind alles Elite). höhere Stärke/KG wären da angebrachter.
ne eigene Lehre ist relativ unwahrscheinlich (nichma Echsen ham eine bekommen )
irgendein Barde (oder so) wäre besser geeignet. Fähigkeiten dann halt sowas wie +1 Kampfergebnis/Unnachgibig/+1A im Angriff oder so wäre auch Flufftechnisch gut geeignet.

Ich bin zwar kein Bretonenspieler finde sie aber sehr cool. Ich bin der Meinung das Bretonen auf jedenfall eine Kavaleriearmee ist und von daher die Ritter verbessert werden.
Burgmiliz wäre als schwere Infanterie vieleicht auch denkbar. Ein Gunstsystem für die Bretonen: Daumen hoch!!!

Eine Idee hätte ich allerdings auch noch: Bretonia ist das Land der Helden, warum sollten ihnen nicht dann auch mehr Helden zur verfügung stehen?? 2Helden mehr als andere Armeen fände ich schon gerechtfertigt, schließlich dürfen Hochelfen bei 2k Punkten: 6Elite und 4Seltende Auswahlen belegen, wärend sie nur 2Kerneinheiten brauchen.

Ich hätte auch so ein paar Punkte:

Maiden / Magie:
Rici's Vrschlag hört sichschon ganz gut an, an sowas ähnliches hätte ich jetzt auch gedacht.
Eine eigene Lehre muss nicht sein, ich würde eher eine andere Auswahl als die jetzige als brauchbarer und fluffiger finden.
Maid hätte Zugriff auf Leben oder Schatten und die Dame zusätzlich auf Himmel und Licht.
Das würde eher dem schleierhaften düsteren Mittelater-/Avalonaspekt unterstützen.(Herrin des Sees Hintergrund über die Magier in Bretonia)
Ich würde gerne mal Bretonen mit mehr Magie spielen können, nicht nur olle Banncaddies einsetzten.

Einheiten:
Jetzt nur was mir persönlich gut gefallen würde (Fluff), Interesant wären auch eine paar Feen-/Fabeltiere als Auswahl. Bloß fällt dies ja schon durch das olle Chaos- und Waldelfenarmeebuch raus. insbesondere die alte Zeichentrickserie "Gargoyles" inspiriert mich in dieser Beziehung oder Centauren bloß geht dies ja nicht weil diese Wesen bei Warhammer mit dem Chaos verbunden sind.

Was für Bogenschützen interessant wäre die Pfeilspitzenformation aus der 5 Edition, das würde schon ordentlich was reissen! Wer sie nicht kennt:
Einheit wird keilförmig aufgestellt ( 1 Glied 1 Schütze, 2 glied 2 Schützen etc), Sichtlinie wurde vom ersten Modell gezogen, 2 Schußarten = 1. bewegt durften nur die "äußeren" Modelle schießen; 2. stationär konnten alle schießen

Gegenstände und Tugenden:
Tugenden müssen einfach exklusive zum magische Bugdet zählen und kombinierbar mit magischen Gegenständen sein, seit dem Vampirfürsten Armeebuch unumgänglich/ was haben die sich dabei Gedacht(wahrscheinlich gar nix).

Nen paar schöne Gegenstände aus der 5 Edi wären auch nicht schlecht, einfallen würden mir da Krone von Bretonia (Profil aufwerten), die Strahlende Rüstung, Wappenrock der Könige (leider damals nur für Louen), Oder die Tugenden mit dem Gegenangriff oder komplette Magieimunität. Vorallem letztere war für den General predistiniert.

Das meiste sind natürlich Fluff und Wunschdenken aber dass sind die Sachen die für gut befinden würde.

MfG huibuh

Zitat von Chakax

also questritter bräuchten schon ne Überarbeitung (meines Wissens setzt die niemand ein^^). 2A für eine Kernrittereinheit finde ich übertrieben (auch wegen der Lanze). Jede andere Kernkava hat auch nur 1A (nur Chaos, Echsen und Helfen Kavahaben 2 A und des sind alles Elite). höhere Stärke/KG wären da angebrachter.
ne eigene Lehre ist relativ unwahrscheinlich (nichma Echsen ham eine bekommen )

Naja, Questritter sind auch keine Kerneinheit sondern eine verdammt überteuerte Eliteeinheit und sie wird regelmässig von halb so teuren Kerneineheiten ausgehebelt. Ich hatte gerade heute wieder ein Spiel gegen einen Khorne-Chaoten und 28 Punkte teuren Questritter wurden erst von drei Magiern und nachher von den Chaosbarbaren (2 Attacken mit KG 4 für ne Kerneineheit die weniger als 20% meiner Quesis kostet!!!) zerrissen. So zu spielen macht einfach keinen Spass mehr.

Das Problem ist, dass die Quesis - wie alles aus der alten Edition mit Zweihandwaffe - bei der aktuellen Edition einfach extrem an Wert verloren haben. Für 28 Punkte krieg ich mitlerweile noch ne Einheit die sich kaum noch mit aktuellen Kerneinheiten aufnehmen kann.

Das Einzige was die Bretonen im Moment noch spielbar hällt sind der Segen und die Lanzenformation aber damit alleine kommt man gegen die aktuellen overpwoer-Armeen (Echsen, Chaos Krieger und Dämonenen, Helfen, Druchi und Vamps sind derzeit fast unschlagbar für die Bretonen) einfach nicht mehr an. Eigentlich kann man mit den Bretonen nur noch mit reinen Bauernarmeen oder mit der Überzahl aus RdK und FR gewinnen, die teureren Einheiten sind meist gegen die aktuellen Armeen nutzlos.

Was bringt mir der schönste Schlachtplan mit doppeltem Flankenangriff und allem drum und dran, wenn er zwar gelingt aber meine teuren Ritter ein so niediges KG haben, dass sie nicht einmal mehr die billigsten Kerneinheiten treffen können? So macht das Spielen einfach keinen Spass mehr.

Ich habe Echsen und Dunkelelfen auch schon besiegt (sogar schon an Turnieren massakriert) aber das waren dann jeweils Fluff-Spieler die (wie ich auch nicht auf absolute Härte und fiese - aber legale Tricks zurückgreifen sondern einfach aus Spass spielen). Allerdings kann man die erwähnten Armeen ohne Probleme so aufstellen, dass das gesamte taktische Können des Gegners unnütz wird. Gegen einen Spieler anuzutreten der auf 1'000 Punkte 10 bis 15 Energiewürfel hinkriegt ist einfach nicht lustig... Genauso ist es nicht witzig gegen einen Gener anzutreten, dessen Kerneinheiten für 5 Punkte mehr drauf haben wie meine teuren Eliteeinheiten. Ich sage jetzt nicht, dass ich ebenfalls overpwerte Bretonen will (bitte nicht!) sondern, dass ein Gleichgewicht wieder dringend nötig ist. Die Armeen müssen endlich wieder alle vernünftig spielbar sein. Es geht nicht an, dass solche Ungleichgewichte bestehen, das versaut einem die ganze Freude am Spiel.

Das Würfelglück spielt natürlich auch immer eine Rolle aber die gegenwärtigen Armeebücher zwingen die Spieler oft einfach dazu, dass sie in seltsamenen Situationen ganz sletsame Zahlen würfeln müssen. Wie gesagt, ein Chaosbarbar für 5 Punkte oder ein Sauruskrieger hat das bessere KG als ein um das Mehrfache teurerer Fahrender Ritter. Ausserdem finde ich es seltsam, dass diese beiden Kerneinheiten beide 2 Attacken haben, während bei den Bretonen nicht einmal die Elite das hat... Das hat mit Würfelglück nicht mehr viel zu tun, dass man da nicht gegen ankommt ist leider pure Logik...

also die 2A waren auf die RDK bezogen^^

dann:
Echsen haben durchgehen KG3 bei den normalen Auswahlen und zwar DURCHGEHEND (ausser tw, die man aber meist nur mit Slann spielt)
ausser Skinks die ham noch schlechteres^^
ok sie kosten weniger als RDK oder sonstige aber: sie ham weniger B, nen schlechteren RW, keinen Retter, ne I von 1 ). Ok Moral kann man sich streiten, da brauchen Bretz ne höhere, aber Echsen sterben nunmal für ihre Götter, wenn das ihr Plan war^^
natürlich kann ich als Echse auf 2k Punkte 4 MDG´s, 3 Feuersalas und sonst Skinks aufstellen, aber das spielt kaum eine Echse. übrigends: jedes neue Volk kann praktisch jedes besiegen und jedes alte auch jedes neue. Das Problem beteht nur darin, dass die neuen Völker durchgehend auf eine Reihe fieser Tricks und Kombinationen zurückgreifen können, die den meisten alten nunmal nicht zur Verfügung steht.

Ich habe am Wochenende mit Dunkelelfen gegen Bretonen gespielt.

Was sicher ist, der Moralwert der Eliteeinheiten sollte erhöht werden. RdK/Questritter/Gralsritter sollten alle einen MW von 8 haben.

Die Lanzenformationen finde ich persönlich mächtig (nur 6 Modelle für den Gliederbonus notwendig, und 5 der 6 Modelle können kämpfen, das ist einzigartig!) jedoch ist in ermangelung von "Rangeinheiten" das eventuell zu vertreten.

Das Bretonen eigentlich nur mit Banncaddys rumreiten ist wirklich unangenehm. Allerdings weiß ich nicht wie man das ändern könnte (das beschützen der Maiden in der Lanze muss bleiben)

Hallöle! Rein vom realismus könnte man auch Rittereinheiten zu Fuß einsetzen. Wäre doch auch interessant (immerhin unterstützt es auch
den histor. Wert der Bretonen und den MA-Stil)?!
Meiner Meinung sollten eventuell die Gralsritter nen besseren Rettungswurf erhalten und vllt. besseren KG- und MW -Wert.
Immerhin sind sie von der Göttin gesegnet worden.

Ich möchte die vorher erwähnte Idee von Fabelwesen nochmal aufgreifen. Für mich wären so etwas wie Einhornreiter ganz passabel.

Rittereinheit die auf Einhörnern daherkommt, eventuell mit ner Aufpralltrefferregel, vermehrter Stärke der Einhörner beim ersten Angriff, etc... Könnte ich mir auch Flufftechnisch gut vorstellen, da es ja auch die Herrin auf Einhorn gibt. Wäre zum Beispiel auch toll für eine Aufwertung der Gralsritter ( --> haben Einhörner von der Herrin geschenkt bekommen...)

Was meint ihr?

nunja dann würden sie nach den Vorschlägen hier KG6, s6 im Angriff, 2A, Lanze, MW9, Aufpralltreffer, 4er Retter, die Einhörner s4/KG4 B9 haben.
Von den Punkten dann so ca 160 Pro Ritter?^^ dann nur noch 2LP und ne Einheit aus Characktermodellen ist entstanden^^

Einhörner finde ich extrem unwahrscheinlich denn: Einhörnersind Seltene Fabelwesen und es gibt genau 1 Modell, das auf einem solchen reitet: die Feenzauberin. das eine ganze Einheit auf solchen zierlich und seltenen Wesen reitet ist doch irgendwie unvorstellbar. auch von wegen Rüstung + Waffen (waren im Mittelalter so um die 30-50 kg^^)
sone Art Einhörner-Einheit ist glaubwürdiger, wenn die Feenzauberin in soner Einheit aus 2-8 Einhörnern mitreitet.

Schön wäre etwas damit sich Bretonen nicht mehr ganz so monoton spielen (wie z.B. Gebete oder andere Vorschläge die hier gefallen sind), dann würden es meine Bretonen vllt. auch wieder aus der Kiste heraus schaffen.

Aber man lässt sich überraschen.

Da hier vermehrt geschrieben wurde, dass Chaosbarbaren 2 Attacken hätten eine kleine Aufklärung:
Barbaren haben nur mit Mal des Khorne 2 Attacken, dafür aber den Nachteil der Raserei.
Desweiteren kommen sie nicht auf so hohe Rüstungswürfe wie Bretonische Ritter.

Gruß

Zu dem Vorschlag mit zwei attacken halte ich für Rittereinheiten mit Lanzenformation halte ich für völlig überpowert.

Stellt euch mal vor 12 Ritter des Königs mit Kommando (Paladin ausgenommen).
Das sind 10 Attacken, mit einer guten Stärke.
Inkl. noch die 9 Attacken der Pferde.

Sind insgesamt 19 Attacken. Und das für drei einheiten mit feindkontakt.

Und jetzt erhöhen wir die Attacke auf 2!
Voila haben wir 20 Attacken
inkl noch die 9 attacken der pferde.

29 attacken!

Das wäre eine überpowerung welches den dämonen fast überlegen wäre.

Die Bretonen sind nach wie vor, eine sehr gute armee, die überarbeitung der bretonen in der neuen editionen, ist ein schmaler grad, zwischen leicht verbessern und überpowerte armee.
Weil sie meiner meinung nach noch immer zu einer der besten armeen gehören, mit ihren starken attacken, sehr guter rüstung, und für jeden ritter einen guten rettungswurf.

Zitat von Grzknack

Naja, Questritter sind auch keine Kerneinheit sondern eine verdammt überteuerte Eliteeinheit und sie wird regelmässig von halb so teuren Kerneineheiten ausgehebelt. Ich hatte gerade heute wieder ein Spiel gegen einen Khorne-Chaoten und 28 Punkte teuren Questritter wurden erst von drei Magiern und nachher von den Chaosbarbaren (2 Attacken mit KG 4 für ne Kerneineheit die weniger als 20% meiner Quesis kostet!!!) zerrissen. So zu spielen macht einfach keinen Spass mehr.

Das Problem ist, dass die Quesis - wie alles aus der alten Edition mit Zweihandwaffe - bei der aktuellen Edition einfach extrem an Wert verloren haben. Für 28 Punkte krieg ich mitlerweile noch ne Einheit die sich kaum noch mit aktuellen Kerneinheiten aufnehmen kann.

Das Einzige was die Bretonen im Moment noch spielbar hällt sind der Segen und die Lanzenformation aber damit alleine kommt man gegen die aktuellen overpwoer-Armeen (Echsen, Chaos Krieger und Dämonenen, Helfen, Druchi und Vamps sind derzeit fast unschlagbar für die Bretonen) einfach nicht mehr an. Eigentlich kann man mit den Bretonen nur noch mit reinen Bauernarmeen oder mit der Überzahl aus RdK und FR gewinnen, die teureren Einheiten sind meist gegen die aktuellen Armeen nutzlos.

Was bringt mir der schönste Schlachtplan mit doppeltem Flankenangriff und allem drum und dran, wenn er zwar gelingt aber meine teuren Ritter ein so niediges KG haben, dass sie nicht einmal mehr die billigsten Kerneinheiten treffen können? So macht das Spielen einfach keinen Spass mehr.

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Ich denke eine erhöhung des KG wäre hier sicher angebracht, evtl auf KG 5, was ich aber durchaus für möglich halte wäre, das ihre stärke auf 6 erhöht wird.
Sonst sind die questritter nach wie vor sehr gut, und können selbst wenn sie ihm gegner feststecken gut durchprügeln.