Freakiges Gefiddel oder Kunst?

Da ich annehme, dass du mit frekiges Gefiddel mal Metal Bands im allgemeinen meinst, hab ich mal dafür gestimmt, außerdem......ehem....

rock on usw.

BigN

Geschmack ist eben subjektiv. Ich persönlich höre Subway, Streuner und Co. sehr gerne.
Aber ob etwas Kunst ist oder nicht,... oh Boy darüber lässt sich sehr ausgiebig streiten.
Kunst reflektiert immer den Betrachter / Hörer. Kann deswegen leider nicht mit abstimmen.

Hier einer der "Freaks" - das sind nämlich die, die noch normal ihre Töne erzeugen ohne Syntheziser Und das ist für mich nämlich keine Kunst, sich 3 Wochen ins Studio zu hocken, den Text hinzusingen und dann gaaaaaanz skilled noch n paar Sounds aus dem Sizer drunterlegen - nene.

Da lob ich mir doch Zakk Wylde, Slash, Satriani & die Dixie Dregs - das ist für mich als Gitarristen echte Kunst & Virtuosität.

Hendrix =

Gruß

Weihnachten noch auf nen Konzert von Streuner und Co.

Na ja, waren glaube ich nur von den genannten "Letzte Instanz" & "Subway to Sally" da. Haben mich aber bei dem Konzert irgendwie nicht umgehauen.

Madonna und ähnliches höre ich zwar noch seltener als andere Musik (höre so gut wie nie welche), aber ist für mich genauso sehr eine Kunst, wie die andere Musik. Sie vermag nur evtl. nicht so gut gefallen. Und solange man mir Rap nicht als Kunst verkaufen will, kann man eigentlich fast jede andere Musik als Kunst bezeichnen und ich werde nichts dazu sagen.

Klar ist Madonna und das alles Kunst. Z.B. Dieter Bohlen ist für mich einer der größten Künstler überhaupt. Der Typ verzapft Scheiße am laufenden Band und ist damit auch noch erfolgreich. Unfassbar. Aus Scheiße Gold machen und Deppen finden, die das toll finden ist definitiv Kunst.

Nun möcht ich meinen Senf auch dazugeben. :p
Ich bin zwar kein Fan von In Extremo und Subway to Sally, aber dennoch der Meinung, dass die aktuelle Pop-Musik mit Kunst nurnoch relativ wenig zu tun hat. Wenn man für die Aufnahme von drei Minuten Gesang zig Stunden lang noch geschätzte 4735 Effekte einbauen muss, damit ein fertiger Song entsteht, ist das irgendwann zuviel. Natürlich ist der Gesang an sich eine Kunst für sich, aber wer würde Lady Gaga denn hören/welcher Club ihre Musik spielen, wenn die Effekte (und das hirnlose *Prz Prz Prz*) fehlen würde, und sie nur singen würde, evtl. begleitet von Instrumenten? Hier mal drei Bands, die mMn noch Musik als Kunstform praktizier(t)en:
Nirvana - Mit 20 Jahren zwar noch vor der modernen Effektbearbeitung, aber dennoch sehr überragend...
Queens Of The Stone Age - Meiner Meinung nach die beste Rockgruppe der Neuzeit, alleine Songs For The Deaf ist ein so unglaublich gutes Album, das nur von Gesang/Bass/Gitarre/Schlagzeug lebt...Josh Homme als Verkörperung des Gitarrenkünstlers...(als Beispiel First It Giveth: http://www.youtube.com/watch?v=hMO3b-PQYR8 )
Them Crooked Vultures - Der Gitarrist/Sänger von QotSA, der Bassist von Led Zeppelin und der Schlagzeuger von Nirvana...drei Virtuosen in einer Band, muss man Live bei 130 Dezibel gehört haben, da fehlen mir jetzt noch die Worte...das wäre wie ein Gemälde von Da Vinci, vollendet von Rembrandt mit einer Geschichte von Goethe...

Da ich aber natürlich nicht nur Rock höre, sondern auch Metal sehr gerne mag, hier noch ein Klassiker, der einfach noch Metal als Kunstform zeigt: In Flames - Cloud Connected --> http://www.youtube.com/watch?v=jJP5MqniJZo

In diesem Sinne, rock on!
Mork

Die Frage ist doch, wie man Kunst definiert.

Kunstfertigkeit kann man sicherlich in jeder Musikrichtung entdecken, sei es nun Metal, Rock, Electro, Indie, Hip Hop oder Pop, trotzdem ist Kunstfertigkeit alleine für mich noch lange keine Kunst im eigentlichen Sinne !

Kunst darf sich nicht anbiedern, darf nicht in erster Linie einem extrensischen Zweck dienen (, heutzutage zumeist dem Geld-Scheffeln, der Ablenkung und/oder Verdummung der Leute, früher oft auch der "Erziehung" der Menschen etc.,), muss als Original unverwechselbar sein, dem Betrachter Interpretationsspielräume lassen, eine gewisse Kunstfertigkeit aufweisen und dem möglichst unverfälschten Gefühl oder zumindest Konzept des Künstlers entspringen . . . um nur einige der wichtigeren Faktoren zu nennen, die für mich "Kunst" ausmachen - aber das ist alles extrem subjektiv und jeder kann und sollte das so beurteilen, wie er/sie das sieht !

Zur Musik allgemein:

Für mich persönlich kommt es in erster Linie darauf an, dass der/die Künstler/in seine/ihre Texte selbst schreibt/en, auf den Inhalt der Texte achtet/en und die Musik den Aussagegehalt des Textes unterstützt - liegt aber sicherlich daran, dass ich persönlich eben stark auf die Texte achte und sie für mich bei den meisten Songs mit Text (,gibt auch gute Techo-Lieder ohne Text, die ich nicht unbedingt als "un-künstlerisch" abtun will,) eben im Vordergrund stehen . . .

Trotzdem ist und bleibt das eine sehr subjektive Frage . . . für mich persönlich ist nur ein sehr kleiner Bruchteil der Ergüsse der Unterhaltungs-Branche "Kunst", sei es Musik, Kino, Literatur, Malerei, Bildhauerei, Performance-Art, Installations-Kunst, Schauspiel, Improvisation, eine x-beliebige andere Kunstform, oder - ganz selten - auch mal das Fernsehen.

Die meisten Leute, die in der Unterhaltungsbranche arbeiten, sind für mich auch keine "Künstler", als die sie ständig betituliert werden, sondern eben bloße "Entertainer", vergleichbar mit Showmastern bei "Wetten, dass", "Wer wird Millionär" und Co.

Zur Frage, was ich lieber mag: Madonna ist nicht so mein Fall, also wohl eher das "Alternative-Rock-Pseudo-Mittelalter-Gefiedel", oder wie auch immer man diese Bands als ein gemeinsames Genre zusammenfassen würde.

Zitat von Morkash

Natürlich ist der Gesang an sich eine Kunst für sich, aber wer würde Lady Gaga denn hören/welcher Club ihre Musik spielen, wenn die Effekte (und das hirnlose *Prz Prz Prz*) fehlen würde, und sie nur singen würde, evtl. begleitet von Instrumenten?

Lady Gaga tust du in diesem Zusammenhang extrem Unrecht, nicht nur, dass sie selbst haufenweise geniale Akustik-Versionen ihrer Songs zum Besten gibt, nein, sie selbst begleitet sich dazu auch ziemlich vorzüglich auf dem Klavier - ob sie ohne die entsprechende Techno-Musik ihren Durchbruch geschafft hätte, steht natürlich noch auf einem anderen Blatt.

Hier mal ein Link: http://www.youtube.com/watch?v…_Gn6A&feature=related</a>

Zitat von Byakko

Beachtet man aber hierbei das die meisten heutigen Musikarten, die in die Pop/Techno/Hip-Hop richtung gehören wirklich mehr als Geldverdienst dienen und teils absolut keinen sinn ergeben, geschweige denn selbst geschrieben sind (ich weiß das es auch in der Rock/Metal szene schwarze schafe gibt, jedoch ist es hier zumeist seltener) sehe ich dadrin wirklich keine Kunst mehr.

Naja, also in punco Hip Hop kann ich dir da nicht wirklich zustimmen, sicher gibt es viele Pseudo-Ghetto-Gangster, aber es gibt auch viele Künstler, die wirklich tiefgründige, abwechslungsreiche Texte voller genialer Metaphern und Wortspiele schreiben und auch sehr gut performen, gerade im englisch-sprachigen Raum, bestes Beispiel ist für mich Lupe Fiasco, der von den Lyrics her vermutlich der anspruchvollste und tiefgründigste Rapper seiner Generation ist, wenn nicht sogar überhaupt !

Lupe Fiasco - Coulda been

http://www.youtube.com/watch?v=8XIuitrUYPo&feature=related

Lupe Fiasco - Superstar

http://www.youtube.com/watch?v=RvmR2NK5j4o

" . . . and then it hit me,
standing outside of heaven waiting for God to come and get me,
I'm too uncouth, unschooled to the rules and too gumshoe,
too much of a newcomer and too uncool . . ."

Ich finde es gibt kein "verkörpert mehr". Wie definiert sich Kunst denn? Ein gewisser Piero Manzoni hat seine Exkremente in Dosen abgepackt und behauptet, dass es Kunst sei.
Fakt ist, dass Madonna mit dem was sie macht sehr erfolgreich ist. Da kann man noch so sehr sagen, dass ihre Musik nicht echt ist.
Im übrigen finde ich Subway to Sally relativ bescheiden, aber ich höre ja auch keine allgemeinverträgliche Musik.

Mal eben so als Vorwort
Ich bin im Kunst LK
Spiele Klavier
E-Bass
Gitarre
Schlagzeug
...

Und die Musik wie Subs und so das ist keine richtige Musik! Das sind 3 Akkorde die du jedem zeigen kannst, der noch nie Gitarre gespielt hat, in ner Stunde kann der 4 Lieder von denen Spielen weil die in allen 4 vorkommen. Für mich ist Musik anspruchsvoller als Synszershit und so. Also mehr als 3 oder4 Akkorde sollte es sein. Weil sogut wie keine Rockband kann nur annährt was mit Harmonielehre anfangen geschweige den von Terzen oder Quinten. Ich hab schon öfters beim Jammen aufner open Stage miterlebt, das Musiker die seit 4-5 Jahren in ner Bandspieln nicht mal das Bluesshema drauf haben, sehr traurig das.

Vondaher eher rumgeschrammel nichts anspruchsvolles. Bei Schandmaul sind die Texte wenigstens noch genial!

Da "beides" als Antwortmöglichkeit unmöglich war, habe ich nicht abgestimmt

Ich behaupte mal glaub ich der einzige hier zu sein, der sowohl Madonna, als auch Schandmaul, wenn zwar nicht in einer Playlist, dann aber doch zumindest auf dem Rechner (mit vielem anderen, das jeden der daraus eine Persönlichkeit ableiten wollen würde in den Wahnsinn treiben dürfte) habe und auch beides höre, je nach Stimmung (auch abwegiges Zeug).

Daher breche ich jetzt die erste Lanze für Madonna: Die Frau ist ein Gesamtkunstwerk. Ihre Kunst ist ihre Art eben mit Synthesiser und Elektronik eine eigene und kreative Stimmung zu erzeugen. Eben Klänge, die man nicht ohne die Hilfe von Elektronik erzeugen kann, darin liegt die Kunst: Sie erschafft eine neue Klangwelt, sie ist originell, sie erschafft etwas neues. Jetzt ist Madonna aber meines Erachtens nach eine Ausnahme, denn die Frau it kreativ, was andre im Popgeschäft nicht sind, da fehlt mir die originalität, der Witz, das neue. Ich erwarte, dass Madonna (Wie Michael Jackson übrigens auch), in zehn Jahren noch gespielt werden, ich bezweilfe aber, dass man, schaltet man das Radio in 10 Jahren ein, noch die frisch gecasteten One-Hit-Wonder nach Schema F hört. Da fehlt der 'Geist', das Herz. Ist aber nicht nur im Popgeschäft so, auch Nickleback ist so eine Band deren Lieer uninspiriert und gleich klingen, und wieivele Metal-Bands sind untergegangen, weil es eben nichts herausragendes war, weil es sich nicht einprägte, einfach, nicht deutlich genug um einen Eindruck zu hinterlassen, keine Revolution, nichts.
Auch Schandmaul (es ist die einzige der oben genannten Bands die ich höre, Svbway to Sally ist mir persönlich zu depressiv) hat das Recht Kunst zu sein, aber eben auf eine andere Art als Madonna. Ihre Leistung liegt eben im Handwerk und der (überwiegend) guten Texte.

Also ich habe mich der Wahl enthalten. In meinen Augen ist beides eine Form der Kunst. ( Kunst ist bekanntlich ja dehnbar. sogar Miniaturen bemalen ist eine gewisse Form von Kunst ).

Sowohl Madonna, Lady Gaga und Co., als auch Bands wie InEx, Schandmaul oder meinetwegen die Hosen oder die Ärzte^^ Die können alle Super Musik machen. Die alle beherrschen mehrere Instrumente, können gut singen oder haben einfach ein Wahnsinns Gefühl für Musik und Klang.

So alte Punkbands usw. Die auf der Gitarre grade mal 2-3 Akorde greifen können... kombiniert mit hirnlosen Schlagzeugern die einfach nur in die Felle hauen.^^ DASS IST KEINE KUNST

mfG

Malekith: Wer Gitarrensoli shive findet sollte evtl. Gitarre nicht als Kunst sehen - denn der Rest sind eben Akkorde

Außerdem sind die Ärzte wohl kaum als besonders anspruchsvolle Band anzusehen, auch InEx reißt das Gain einfach voll auf und shreddert - die Melodie macht größtenteils mMn der Dudelsack

Also, durchaus Gitarristen die was davon kapieren^^ Und gut singen kann man auch ohne Synthesizer...

Als Kunst bezeichne ich etwas, wenn der Künstler etwas SELBER macht und das um einiges besser als der Durchschnitt

Bsp.: Britney Spears is für mich keine Künstlerin, da sie weder ihre Musik, noch die Texte, noch die Choreographie ihrer Lieder Selber macht. Sie is vllt. ne gute Sängerin oder Tänzerin und ob ihre Musik gefällt oder nicht is Geschmackssache, sie is aber sicher nicht künstlerisch begabt. Sie schafft nix selber sondern performt nur was ihr andere vorgeben.

Dagegen würd ich zb. Björk (Metallica, Aphex Twin,..) oder so durchaus als Künstler bezeichnen da sie einen eigenen Stil haben und die Lieder selber erschaffen. Obs einem dann gefällt oder nicht is Geschmackssache, aber gefallen oder nicht hat eigentlich wenig mit der Frage zu tun ob nun Kunst oder nicht.