Die Vampire in Ed 8

Es kommt in erster Linie darauf an, ob man Horden von Untoten (also viele Kerneinheiten) oder Elitearmeen (Minimum Kern, ansonsten viel Elite und Selten) spielt.

Hordenspieler werden mit der neuen Edition vergleichsweise wenig getroffen, da sie eh große Regimenter spielen (und gerade diese werden ja mit der 8. Edition gefördert), während elitäre Armeen (so wie meine Turnierarmee) ziemlich stark umgestellt werden müssen und generell abgeschwächt werden.

Meine 11-Blutritter-in-einem-Regiment-Armee ist mit der neuen Edition definitiv unspielbar, da das Budget für seltene Einheiten deutlich überschritten wird und ich viel zu wenig Punkte in den Kerneinheiten habe (gerade mal 240). Wenn ich jedoch die Blutritter kleiner mache, funktioniert meine Taktik nicht mehr.

Allgemein würde ich aber sagen, dass die Vampire auch in der neuen Edition noch zu den stärkeren Völkern gehören werden, soweit es sich bis jetzt überblicken lässt. Lediglich bestimmte Armeekonzepte müssen angepasst werden.

Oha 11 Blutritter mutig, mutig.

Die Sache mit den großen Regimentern dürfte eigentlich nicht zum problem werden, wir können ja hochbeschwören.
Ein bisschen Angst habe ich davor, dass die Psychologieregeln zu unserem Nachteil verändert werden könnten, aber das wird sich alles noch zeigen.

hochbeschwören wird mit der neuen Magie vllt. gar nicht so leicht, muss man mal schauen.

Leider haben die Vampire dann aber wenig Punkte für was wirklich Hartes für den Nahkampf (zb. Blutritter, Fluchritter,..)und die Kern haut nunmal keinen um (vllt. nach der Edi.)

Angst bringt jetzt was auf das Kampfergebnis? Is auch nicht so toll wenn ich durch ne Standarte oder ne Vampirkraft den gleichen Effekt kriegen kann. Da fand ich die alten Regeln schon besser.

Ich glaub auch das sich in Freundschaftsspielen nicht sooo viel ändert, allerdings werden die meisten Turnierarmeen (nicht nur die Vampire) die auf Elite setzen(wie die meisten) eher abgeschwächt oder unmöglich. In Turnieren erwarte ich daher schon komplett andere Armeen.

Ich hab meine Vampire bisher immer mit 4Vampiren mit 1St4 und 3St2 magier und 10er Einheiten aus Skeletten und Ghoulen gespielt. Die hab ich dann einfach aus doppelte hochbeschworen, Zombies gespamt und meine ganzen Punkte in Fluchritter, Verfluxchte,... investiert. Das is leider auch nicht mehr möglich. Bin aber gespannt wie das mit nach Ini. attackieren und I2 klappt. Manche Einheiten (zb. schw. Garde., Chaoskrieger, Schwertmeister) werden dadurch ja nahezu unangreifbar für alles ausser Blutritter.

Der Angst/Überzahl autobreak wird wegfallen, das sollte schon ein Nachteil sein

Was ein wenig dumm ist, dass das hochbeschwören sich als problematisch erweisen könnte. Außerdem bringt der Bonus von den Meisterfertigkeiten +1 auf energiewürfe auch nichts mehr.die taktik wenig kern viel elite und selten wird auch nicht mehr klappen.
kurzum die ganze Vampierarmee muss umstrukturiert werden(vllt bringt der Leichenkarren mit Todesmiasma etwas, ddamit wir auch mal zum zuschlagen kommen).

Vampire sollten nicht zu sehr abgeschwächt werden. Sie sind sowieso mmn das anspruchvollste Volk. Und nur wirklich stark wenn Armeekonzept, Aufstellung,,richtiger Einsatz von Truppen und das manövrieren in der Bewegungsphase stimmt.
Einfachso gewinnt man nicht und sie sind nicht so Einseitig wie andere Völker z.B. Zwerge oder Bretonen.

Wie ist das mit den generierten Energiewürfeln im Magie-system der 8ten Edition?
Landen die alle im Pool und der Magier der zaubern will nimmt sich dort raus? Dann wäre die Kutsche meiner Meinung nach stärker als vorher.
Zur Magie: Beim zaubern wird in Zukunft wahrscheinlich die Stufe des Zaubernden zum Wurf addiert. Das heißt im Klartext, Nehek gelingt jetzt auch ohne Meister-Kräfte auf die 3+, und das mit einem St.1 Magier. (wenn der Zusatz mind. geworfene 3 erhalten bleibt). Das von Satinav beschriebene Problem würde ich umgehen indem ich nach geworfener 1 oder 2, einfach zwei Energiewürfel nehme um die nächste Anrufung durchzubringen.

Mit einem Würfel würde ich den Nehek eher nur bei Stufe 1 oder 2 Magiern sprechen wenn noch andere Magier da sind die die entsprechende Einheit heilen dürfen, ansonsten ist die Gefahr mit nur einem Würfel viel zu hoch und dann hat man wirklich EW verschwendet wenn man danach nicht mehr das Zaubern kann was man möchte. Es bringt einen herzlich wenig den hundertsten Ghoul zu beschwören wenn die spielentscheidende Einheit an mangelnder Heilung drauf geht.
Ob man mit einem oder zwei Würfeln den Nehek spricht wird in Zukunft einfach extrem situationsabhängig werden.

Was die Untote Horde angeht so ist diese aber halt auch nur besser wenn der Zauber auch gelingt, aber wenn du den Erwartungswert vergleichen willst musst du den Fehlschlag eben mit ein berechnen und dann verliert Untote Horde wieder deutlich an Boden gegenüber dem Nehek und zudem kann es durchaus sein das die Komplexität steigen wird. Außerdem wird ab 3 Würfeln die Gefahr von totaler Energie (und dementsprechend Kontrollverlust) schon relativ hoch und da würde ich es mir dann dreimal überlegen ob ich nicht lieber potentiell ein bisschen weniger heile als meinen Fürsten in die Luft zu sprengen.

Mich würde auch generell interessieren ob Zombies in Zukunft
noch was Bringen. Töten tun die ja nichts, egal wie viele Attacken die Einheit
macht. Angst + Überzahl gibt‘s es nicht mehr! Welche Nehmerqualitäten bleiben
da noch übrig? OK stumpfe Blocker sind sie, aber: Andere Regimenter können auch
Unnachgiebig werden. Andrer Inf haut jetzt mit Mehr Attacken zu = Mehr Verluste
= Mehr Bröseln! Und wir können nicht mehr 1-würfel-Nehek so ohne weiteres aus
dem Hut zaubern. Was meint ihr, bleiben Zombies jetzt 2. oder 3. Wahl ?

Zombies sehe ich auch als klare Verlierer, das einzige was sie konnten ist Blocken und in Zukunft werden sie das durch die allgemeine Erhöhung der Attackezahl deutlich schlechter können, bzw. man wird sehr viel mehr Magie dafür aufwenden müssen.
Wofür sie taugen könnten ist um billig einen Block mit Standarte zu bekommen um Missionsziele zu halten, aber da muss man auch erst abwarten wie da die neuen Regeln genau aussehen.
Skelette kommen aber nach den neuen Regeln auch nicht gut weg, je nachdem wie das mit den Missionszielen geregelt wird, wird man vermutlich hauptsächlich Ghoule sehen.

Naja, Skelette haben ja immerhin 5+ Rüstung und 6+ Retter. Das
ist zwar nicht die Welt, aber man kann sie schon in einem Großen Block spielen.
Schaden werden sie nicht machen, aber das haben sie vorher auch nicht
unbedingt. Vllt lassen sie sich mit einem Helden darin ganz gut als Große
Blockeinheit spielen, welche dann wartet, bis sie per Kutsche Blut- oder
Fluchritter unterstützt wird.

Ghoule dagegen haben die besseren Profilwerte aber dafür
keine Rüstung. Man muss sehen, wie sich die Einheiten spielen und was sie auf
dem Schlachtfeld machen sollen. Der Schaden kommt eh aus der Elite/Selten
Sektion.

Ghoule haben zwar keine Rüstung aber dafür W4 und halten insgesamt praktisch genauso viel aus wie die Skelette. Der Vorteil der Skelette gegenüber den Ghoulen lag bisher in der Standarte, aber auch der relative Nutzen von Standarten sinkt durch die erhöhte Attackezahl und da Ghoule schon in dieser Edition die leicht bevorzugte Einheit war wird sich dieser Trend in der neuen Edition noch verstärken.
Dazu kommt noch das die Attacken der Ghoule besonders gut gegen Einheiten mit wenig Rüstung sind, also Monster, Oger (und ähnliches) und leichte Infanterie. Gegen Monster haben sie es bisher nicht geschafft zurückzuschlagen was sich ändern wird und Oger und leiche Infanterie wird man in der neuen Edition häufiger zu sehen bekommen was sich wiederum positiv auf den Wert von Ghoulen auswirkt.

Würde es sich in der neuen edi 20 oder 15 todeswölke in einem regiment lohnen als flanken einheit? denn unser vorteil ist ja schließlich, das die wölfe superbillig sind.

Das Problem ist halt das Todeswölfe nichts aushalten und der Gegner bei diesen billig Punkte fürs KE bekommen kann während ihre eigenen Attacken nicht so wahnsinnig viel ausrichten werden. Man könnte mit ihnen dann zwar Glieder negieren aber der Gliederbonus und auch der Flankenbonus wird im Vergleich zur jetzigen Edition durch die vielen Attacken ohnehin unwichtiger und an der Unnachgiebigkeit durch mehr Glieder ändert das auch nichts.
Eine 20er Einheit hat zudem eine Flanke die so groß ist das der Gegner im Anschluss den Wölfen in die Flanke fallen muss um da überhaupt vorbei zu kommen und sobald die Wölfe weniger als 10 Modelle sind negieren sie keine Glieder mehr und das kann durchaus schnell passieren.
Zudem sollen Todeswölfe nicht mehr als leichte Kavallerie sondern als Bestien zählen, es bleibt also auch da abzuwarten wie da die genauen Regeln aussehen.

Aus jetziger Sicht ist es schwer eine wirkliche Aussage zu treffen aber tendenziell glaube ich das man Todeswölfe weiterhin als Umlenker in 5er Einheiten sehen wird.

Das Problem an Ghulen ist das Fehlen einer Standarte und die werden wohl in einigen Szenarios sehr wichtig werden.
Also muss man auf Skelette/Zombies zurückgreifen um Missionsziele zu halten...