Erste Kampferfahrung und ziemlich viele Fragen und Unklarheiten

Zitat von antraker

Gestern zogen ich das erste Mal in eine Warhammer-Schlacht.
Meine Skaven traten gegen die Hochelfen, die ich für meinen Neffen gesammelt hab, an.

Trotz intensivsten Regelstudiums im Vorfeld und während der Schlacht blieben einige Punkte ungeklärt bzw. unsicher. Ich erlaube mir daher Euch hier einige Fragen vorzulegen und erhoffe mir wohlwollende und sachdienliche Hinweise zu deren Klärung.

1. Stehen und Schiessen
Ist beim 'Stehen und Schiessen' Salvenfeuer erlaubt?
Im Regelbuch steht ja 'normale Schussattacke' (S.17), d.h. also nein, gell?

Nein, steht auch unter "Salvenfeuer" im Regelbuch

2. Die Seegarde und die Bögen
Hat die Seegarde 'normale' Bögen mit 24 Zoll Reichweite?
Falls ja, welchen Vorteil (ausser etwas niedrigeren Punktkosten) bieten dann die 'normalen' Bogenschützen?

Richtig, sie tragen Bögen. "Normale Bogenschützen" tragen Langbögen, also größere Reichweite

3. Speere gegen Speere
Meine mit Speeren bewaffneten 25 Klanratten (5 Glieder) treffen auf seine 15 Seegardisten (3 Glieder).
Er greift zuerst an (doofe Hochelfen!) und zwar mit allen, da Speere.
Ich darf nur mit 10 Klanratten angreifen, da ich attackiere (Speer-Sonderregel beim Zug des eigenen Angriffs nicht aktiv). Ist das korrekt?
Hat er angegriffen? Dann darf er nur aus 2 Gliedern attackieren

4. Speere und Schilde
Da Speere zweihändig sind, können die Schilde nur bei Fernkampfattacken gebutzt werden.
Das gilt sowohl für den verbesserten Rüstungswurf als auch für den 6er-retter, richtig?
"Parieren" gilt nur bei Handwaffe & Schild

5. Verteilung von Beschuss bei gemischten Einheiten
Seine Seegardisten schiessen auf meine Rattenoger (8 Oger, zwei 'normale' Meutenbändiger, ein Meisterzüchter) und erzielen z.B. 7 Treffer. Im Regelbuch steht, glaub ich, statistische Verteilung. Wie handhabt Ihr das?
Müsste im Skaven AB erklärt sein

6. Bereit zur Flucht und Sammeln
a) Wann drehen sich Modelle, die einen Aufriebs- oder Paniktest nicht bestanden haben um?
Direkt nach der Probe oder vor der Fluchtbewegung?
b) Kann eine Einheit, die zur Flucht bereitsteht sich schon ohne Bewegung sammeln?
Sobald du den Aufriebstest verpatzt hast, fliehst du, sammeln dann erst in deiner nächsten Bewegungsphase

7. Fliehen durch Gegner
Wir hatten die Situation, dass meine Sklaven (feiges Pack!) fliehen wollten, sein greifenreitender Prinz jedoch im Fluchtweg stand. Was macht man dann? Im Regelbuch steht, fliehende Einheiten könnten durch Einheiten oder um diese herum fliehen, aber das kann sich doch nur auf eigene Einheiten beziehen, oder?

8. 'Schlechte' Zauber
Mein Warlocktechniker kann ja einen zauber, den er nicht will, durch den Warpblitz ersetzen.
Muss ein Hochelfenmagier mit den zwei erwürfelten Zauber 'leben', oder kann auch dieser Zauber tauschen?

Man kann immer einen Spruch gegen den Grundzauber der jeweiligen Lehre tauschen

9. Bannen
a) Wann ist der Bannversuch anzusagen: Nach der (erfolgreichen) Zauberprobe oder ganz am Ende des Zaubers?
(In unserem Fall, in dem Moment, wo klar wird, welchen magischen Gegenstand meines Kriegsherrn der Zauberer zu vernichten trachtet.
b) Darf man nach einem erfolglosen Bannversuch einen erneuten Versuch beginnen oder eine Magiebannende Rolle einsetzen?
Nach dem Zauberwurf darfst du dich entscheiden ob du bannen möchtest. Du darfst nur einen Bannversuch pro Zauber starten

10. Moralwert und der General
Eine Klanratteneinheit (Moralwert 5, Maximaler Gliederbonus von +3) befindet sich in Reichweite (12 Zoll) einer Einheit Sturmratten (2 Glieder), in welchen sich der Kriegsherr als General befindet (MW-Grundwert des Kriegsherrn=7).
Mit welchem Moralwert muss die Klanratteneinheit die Probe ablegen?
MW10 (Kriegsherr MW7 "Inspierende Gegenwart" + Macht durch Masse = MW10

11. Doppelangriff
Wir hatten eine Situation, in der meine Klanratten seine Seegarde attackierten. Durch das Herstellen des Basekontakts ('Die Tür zuklappen') berührten meine Klanratten auch seine Grenzreiter. Befinden sich die Klanratten dann im Nahkampf mit beiden Einheiten? Und, falls ja, müssen die Grenzreiter ebenfalls 'die Tür zuklappen' = Basekontakt herstellen?

12. Siegpunkte und magische Gegenstände
Werden die Punktkosten des Magiegedöns mitgerechnet bei den Siegpunkten?
Falls ja,
a) auch dann, wenn das Magiegedöns (z.B. Todeswindkugel) vorher eingesetzt wurde und sich nicht mehr beim Modell befindet?
b) auch dann, wenn Magiegedöns durch Zauber (Vauls Unmut) zerstört wurden?
Das ganze Modell, mit all seinen Gegenständen zählt zu den Siegespunkten

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So, das ist ein ziemlicher Packen und ich weiß, dass ich Euch hier viel zumute und danke daher schon jetzt ganz artig für Eure Antworten.

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Zu Punkt 7: Fliehen durch Gegner:

Meines Wissens nach fliehen die durch die gegnerische Einheit, aber jedes Modell, dass dabei ein gegnerisches Modell berührt, muss für gefährliches Gelände testen. Also bspw. bei dem 5cm-Base des Greifen müssten 3 x (Anzahl der Glieder) deiner Modelle testen.
So hab ich es zumindest in Erinnerung, aber ich hab grad mein Regelbuch nicht zur Hand.

Und zu Punkt 3: Ich meine, da es sich um Hochelfen handelt, müsste er als Angreifer trotzdem aus 3 Gliedern angreifen können wegen der Regel "Elfische Disziplin". Elfen-Speerträger sind da ganz doofe Säcke, weil 2 Glieder immer + Speere + Elfische Disziplin. Und dann gibts da auch bisweilen noch Horden -.- Aber halt nur, wenn sie verteidigen, sonst fällt die Reihe mit den Speeren weg.

Zitat von antraker

3. Speere gegen Speere
Meine mit Speeren bewaffneten 25 Klanratten (5 Glieder) treffen auf seine 15 Seegardisten (3 Glieder).
Er greift zuerst an (doofe Hochelfen!) und zwar mit allen, da Speere.
Ich darf nur mit 10 Klanratten angreifen, da ich attackiere (Speer-Sonderregel beim Zug des eigenen Angriffs nicht aktiv). Ist das korrekt?

Seine 15 Seegardisten greifen aus zwei Gliedern an. Erstes Glied is klar, zweites Glied sind die Unterstützungsattacken. Tiefgestaffelter Kampf und eflische Disziplin kommen beim Angirff nicht zum tragen, nur wenn man angegriffen wird.
Du als nicht angreifender darfst mit allen drei Gliedern angreifen. Ersten zwei Glieder wie oben, drittes Glied wegen "tiefgestaffelter Kampf" (Speere). Wenn Hochelfenspeerträger angegriffen werden, so schlagen die aus 4 Gliedern zurück (1. Glied + Unterstützungsattacken aus dem 2. + Tiefgestaffelter Kampf aus dem 3. + elfische Disziplin aus dem 4.)
4. Speere und Schilde

Da Speere zweihändig sind, können die Schilde nur bei Fernkampfattacken gebutzt werden.
Das gilt sowohl für den verbesserten Rüstungswurf als auch für den 6er-retter, richtig?

Speere werden nicht zweihändig geführt. Der Schild gibt auch im Nahkampf einen Bonus auf den RüW. Leichte Rüstung + Schild = RüW 5 für Speerträger im Nah- und Fernkampf.
Parieren können sie aber nicht. Das geht wie schon gesagt wurde nur mit Handwaffe&Schild

7. Fliehen durch Gegner
Wir hatten die Situation, dass meine Sklaven (feiges Pack!) fliehen wollten, sein greifenreitender Prinz jedoch im Fluchtweg stand. Was macht man dann? Im Regelbuch steht, fliehende Einheiten könnten durch Einheiten oder um diese herum fliehen, aber das kann sich doch nur auf eigene Einheiten beziehen, oder?

Die Ratten die das Base des Prinzen beim hindurchflliehen berühren würden, müssen einen Test für "gefährliches Gelände" ablegen. Also jeder würfelt und bei ner 1 hat der Prinz den Fliehenden erschlagen.

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Zu 5: steht im Skaven AB auf Seite 53 mMn unzweideutig.

Zu 7: stimme meinen Vorpostern zu, ausser sie sind nach einem NK geflohen. In dem Fall "explodieren" sie, wie der Skavenspieler sagt. Siehe dazu Seite 36 im Skaven AB - In die Enge getrieben.

Und zu 11: RB Seite 22. - Du kannst die Tür garnicht so zuklappen, dass du mit den Grenzern in Konzakt kommst. Falls du nicht anders die maximal mögliche Zahl an Modellen in Kontakt bringen kannst, muss der Gegner sich an dir ausrichten. Sollte das ebenfalls nicht möglich sein, gilt der Angriff als gescheitert (ebenfalls Seite 22 RB)

Wollte noch klarstellen dass ein Speer NICHT zweihändig ist und somit Schild benutzt werdne darf. Der Rettungswurf durch parieren gilt allerding NICHT, denn der gilt nur bei Handwaffe & Schild, und dann auch nur im Nahkampf und auch nur gegen Gegner in der Front.
Somit sollte sich deine Frage Nr. 13 auch erledigt haben- sie haben KEINE NRettungswurf gegen ein Geschoss...

Was deinen Gegner angeht- ein Zauber kann nur einmal pro Magiephase von einem MAgier gezaubert werdne. ER kann also garnicht mit dem Zauberer den Flammenkäfig zweimal zaubern...

Was den Angriff auf deine Rattenoger und Bändiger angeht- wenn er nur in Kontakt mit Bändigern steht, muss er diese auch angreifen, man kann im Normalfall nur das attackieren was man berührt, so könnte man die erste REihe einer Einheit auch mit Charaktermodelle zupflastern um keien Schläge auf das Regiment an sih zuzulassen... (Man beachte hier aber dass eine eventuelle Kommandoeinheit IMMER in der ersten Reihe stehen muss, selbst wenn sie Charaktermodelle ins zweite Glied verdrängt...)

Was den Meisterzüchter angeht, weiß ich garnicht wie Attacken in dem Fall behandelt werden, weil er ja nur an der Seite steht, weil er eine andere Basegröße hat, aber Teil der Einheit ist.
Sollte der Gegner aber gegen den Meisterzüchter kämpfen, wird Schaden auch normal nur auf diesen gelenkt (man kann Champions separat angreifen und somit töten, ganz im Gegensatz zu Musiker und Standarte)

moin, mal ne Frage zu Punkt 7 @ antraker; du hast geschrieben das deine Sklaven fliehen wollten, mussten sie weil sie einen Aufriebtest sprich einen Nahkampf verloren haben oder einfach "nur" weil sie einen Paniktest versemmelt haben?
Im Falle eines gescheiterten Aufriebtestes käme nämlich die Sonderregel der Skaven Sklaven zum Zuge- In die Enge getrieben (AB Seite36). Damit wäre zumindest bei diesen Jungs dann ne Flucht in dem Fall nicht mehr möglich und du handelst stattdessen den Schaden ab und nimmst anschließend die Sklaven vom Feld.

Magische Gegenstände sind ein großes Geheimnis.
Die erfährt der Gegner erst an seinem eigenen Leib.

Alles andere stellen wir beim aufstellen vor.
Wie Held, General, AST und derlei. Auch Einheiten, Upgrades zu Moschaz,...
Schamanen erkennt man zwar bei uns, aber die Stufe verraten wir vorab.
Eigentlich sagen wir alles. Bis auf den Glitzakrams.

Profilwerte sind auch keine Geheimniss.
Die erzähle ich jedem, auch Runde für Runde, dem der's wissen will.

Wüsste nicht, warum ich einem Gegner die Liste zeigen sollte.
Dort stehen ja meine mag. mGegenstände mit drauf.
Klar kann er hinterher nen Einblick kriegen oder nachrechnen.
Wenn reine Kontrolle / Fehlerüberprüfung die Ursache sein sollte, da hilft der BC.
Hab zwar keine Erfahrungen mit dem. Aber wenn ich so lese, wieviele das Tool benutzen, dann sollte der doch auch fehlerfrei die Punkte ausrechnen.

Also erstmal gilt, dass das im Prinzip jeder ür sich mit dem Gegner absprechen kann.

Ich zum Beispiel halte es so, dass ich meine Armee Einheit für Einheit einzeln vorstelle, dabei nenne ich die Stufe des Zauberers und die Lehre (Sprüche werden gemäß Regelbuch S.162 offen ermittelt)
Magische Gegenstände werden nicht genannt und auch wenn nach einzelnen Werten des jeweiligen Modells (Stärke, Widerstand etc. ) gefragt wird, werden die Grundwerte aus dem Profil genannt.

Allerdings hatte ich noch nie den Fall, dass ich ein Charaktermodell zum Zauberer gemacht habe(Strahlender stein von Hoeth, Hochelfen). Da müsste ich ja auch vorher den Spruch ermitteln und dementsprechend die Lehre offenbaren. .... hmm ich vermute, auf diese Weise muss der jeweilige Gegenstand dann aufgedeckt werden (man "benutzt" ihn ja ihn dem Moment sozusagen).

Gruß Julius

ps: vielleicht können andere auch nochmal was dazu schreiben? würde mich interessieren, wie das auf anderen Spieltischen läuft...

Hallo,

Zu 3 Speere etc.:
Wie kommt ihr darauf, dass die Hochelfische Disziplin der Speerträger und seegardisten nicht beim Angriff wirkt?
Nur das zusätzliche Glied der speere zählt nicht, wenn sie in dieser Runde angegriffen haben.
Es kämpfen bei denen immer 3 Glieder, wenn sie in diesem Zug nicht angegriffen haben durch die speere sogar 4.
Das klärt auch der letzte Satz, der laut errata weg gelassen werden soll, der aber nur eine Beispiel rechnung ist, welche sich auf die letzte edition bezog.

Da die Zauber offen ermittelt werden müssen, sagen wir uns acuh immer welcher Zauberer was hat, also welche stufe etc.
Magische ausrüstung etc. sind allerdings verdeckt, ebenso mag. Banner o.ä. G
Generell habe ich auch einige Gegner, die nicht mal die gewählte Ausrüstungsoption der Einheiten angeben wollen.

...also wenn du echt mal Gegner hast die dir nichtmal verraten wollen welche normale Ausrüstung eine Einheit trägt, kannst du aud wysiwig bestehen und die beissen sich selbst in den Arsch xD

Zitat von Silverdragon83

...also wenn du echt mal Gegner hast die dir nichtmal verraten wollen welche normale Ausrüstung eine Einheit trägt, kannst du aud wysiwig bestehen und die beissen sich selbst in den Arsch xD

nope kannst du nicht. wysiwyg gibts nur bei 40k. Im Kapitel wafen steht sogar, dass es zulässig ist, nicht alle Modell einer Einheit mit den angegebenen Waffen auszurüsten.(Was mich im übrigen nicht davon abhält, wysiwyg in vielen Fällen trotzdem zu machen. sieht halt besser aus )

Die im GW haben dir irreführende Informationen gegeben, weil es soweit stimmt dass Meisterzüchter ins erste Glied müssen weil sie als Champion zählen (steht auch in der Errata), was aber das Problem wieder zum Anfang bringt