Spielstärke der Hochelfen

Bin kein Elf aber zum Thema Beschuss:
sagen wir mal so: Je nach dem gegen welches Volk du spielst kannst du mit Beschuss was raushauen. Fakt ist aber, das Stärke 3 Beschuss gegen Wiederstand 3 nurn 4+ verwundung is und kein Rüssi abzug. Und es gibt dazu noch viele Völker die W4 haben (ich zB mit Echsen, aber auch oger, Dryaden, einfach genug) bei denen kannst die Bogenschützen wegwerfen, trotz salvenfeuer....
Ich versteh nur nich ganz wiso deine Schwertmeister so schlecht waren... also ich hab die fürchten gelernt

Also ich muss sagen, dass ich in der aktuellen Edition mit meinen Hochelfen noch niemals verloren, und auch nur einmal unentschieden gespielt habe.
Im Normalfall räumen meine Schwertmeister im Nahkampf alles auf, folglich musst du einfach Pech gehabt haben...

Der Schlüssel bei den Hochelfen ist aber die Magie, denn nur durch diese räumst du im Vorfeld gefährliche Dinge auf und gleichst die schwache Defensive der Hochelfen gut aus...

Beschuss der Hochelfen ist nicht zu unterschätzen, aber generell gilt in dne meisßten Fällen von Warhammer eh, dass Beschuss unterstützend ist, und nicht das Gefecht alleien entscheiden...

Zitat von nocebo

So verschlingen ~25 Bestigors 21 Schwertmeister in der ersten Runde... die angeblich mächtigste Nahkampftruppe des Spiels.

Da musst du aber brutal schlecht würfeln, oder? wenn 20 schwetis gegen 30 Bestigors antreten, bleiben nach dem zuschlagen der SM noch 12 (statistisch, abgerundet) die nur 4 SM töten können (+/- 1) amit gewinnst du den NK, selbst wenn alle Boni bekommt die es gibt (mal ab von angriff in den Rücken)

ansonsten kann ich leider nicht viel sagen, hab nach der 8. ein Spiel gegen Hochelfen gemacht und Haushoch verloren (Impse). Bin von Schwertmeistern und der Phönixgarde in Grund und Boden gestampft worden....

Jeder Hochelf ist genauso stabil/stark wie ein gewöhnlicher Mensch, allerdings kostet er das Doppelte bzw. Dreifache davon. Daher musst du die Nahlämpfe zu deinen Gunsten beginnen.

Ich hab letztens gegen Skaven gespielt und einen Stufe-4-Feuerzauberer mitgehabt, der hat die Rattenregimenter so klein gebraten, dass sogar Speerträger mit denen den Boden aufgewischt haben, ganz zu schweigen von Schwertmeistern. Als Beschuss hatte ich 2x10 Bogenschützen mit (um die Kernpunkte neben den Speerträgern zu füllen). Die haben zwar selber nichts dramatisch weggeschossen, aber doch hier und dort mal ein Glieb angekratzt, was dann den Unterschied im folgenden Nahkampf machen kann.

Daneben hatte ich noch 1x11 und 1x12 Schwertmeister, die dann Unmengen an Ratten weggeschnetzelt haben. Eine Einheit hat vollständig überlebt, bei der anderen nur mehr die Komamndoeinheit, aber das reicht ja auch, um die Punkte nicht abzugeben. Und die Phönixgarde hat sich schlcihtweg geweigert zu sterben gg.

Liste war ungefähr so:

Stufe 4, Feuer (-> Phönixgarde)
Edler, AST (-> Speerträger)

29 Speerträger
20 Speerträger (um zumindest ein bisschen Masse zu haben)
2x10 Bogenschützen

25 Phönixgardisten
11 Schwertmeister
12 Schwertmeister

Wie gesagt, zumindest gegen Ratten hats funktioniert

(Liste: Seuchen-irgendwas auf dem Menetekel
Unmengen an Ratten - 2 oder 3 sehr große Blöcke
Sturmratten
Giftwindmörserx3
Seuchenkatapult
großer Block Seuchennmönche)

Also bei den Kerntruppen kommt es echt drauf an gegen welche Einheiten du kämpfst. Gegen Blöcke aus Skeletten, Klanratten, ... also alles mit W3 und schlechtem Rüster sieht es echt gut aus! Da fallen die Gegner nur so aus den Latschen. In diesem Fall finde ich die Speerträger fast etwas übertrieben. Aber sobald ein Gegner mit W4 ankommt und evtl. ne gute Rüstung hat kann man einpacken. Da reißen die HE-Kerntruppen nichts mehr.

Mit meinen Schwertmeistern habe ich bisher eigentlich immer sehr gute Erfahrungen gemacht, auch mit meinen Phönixgardisten und Weißen Löwen. Klar es kann immer mal passieren, dass diese Einheiten in dem einen oder anderen Spiel nichts bringen, aber im Großen und Ganzen bin ich mit unserer Elite sehr zufrieden!
Wenn meine Horde Schwertmeister in den Nahkampf kam, sah es für meine Gegner bisher mit wenigen Ausnahmen immer schlecht aus. Da wurde meist das ganze feindliche Regiment im ersten Nahkampf ausgelöscht, bevor es überhaupt zum Kampfergebnis kam.

Warum deine Schwertmeister von den Bestigors aufgeraucht wurde wundert mich etwas. Immerhin sollten, sofern du 7 breit aufgestellt warst von den 22 Attacken deiner Schwertmeister ca. 15 treffen, nach dem Wiederholungswurf ganze 20. Dann auf die 3+ verwunden macht bei 20 treffern immerhin 13 Verwundungen. Gehen wir von 30 Bestigors aus stünden demnach noch 17, 10 breit als Horde gespielt. 7 Bestigors sind in Basekontakt, demnach 15 Attacken. Gehen wir von Hass aus, treffen ca. 11, macht 9 Verwundungen im Schnitt. Demnach hättet ihr beide noch 2 Glieder und du hättest das Kampfergebnis um 4 verloren (andere Boni mal nicht berücksichtigt. Die Chance, dass die Bestigors fliehen ist demnach relativ hoch. Und selbst wenn nicht hast du in der 2. Runde immernoch 20 Attacken was nochmal 12 Verluste verursachen würde. Dann würden nurnoch 5 Bestigors stehen.

Alles natürlich nur Statistik und es wurden keine Flankenangriffe etc. berücksichtigt, aber sofern du kein Würfelpech hast sollten die Bestigors kein Problem sein.

Unsere Kerneinheiten sind recht teuer für das was sie können. Die Seegarde finde ich persönlich recht unpraktisch, soll ich in den Nahkampf, dann sind Speerträger die bessere Wahl, soll ich defensiv stehen und auf Beschuss setzen sind die Bogenschützen besser geeignet. Interessant wäre die Seegarde, wenn sie Langbögen hätte und das Salvenfeuer auch für Stehen&Schiessen gelten würde.

Unser Beschuss dient eigentlich nur dazu, Umlenker wegzuschiessen, oder mal Repetierschützen der Delfen/Skinks und Ähnliches auszudünnen.

Drachenprinzen sind nur als Flankeneinheit oder gegen Monster nützlich. Eine Hydra bspw. hat gegen angreifende Drachenprinzen mit Flammenbanner meist keine Chance. Zu den Speerschleudern muss ich denke ich nicht viel sagen

Die Phönixgarde ist einfach eine Wucht. Der 4+ Retter macht sie einfach zu unglaublichen Blockern und mit ihren Profilwerten und Hellebarden schlagen sie sich meist durch alles - wenn auch langsam Mit dem Bestiengrundzauber werden sie richtig bärtig, oder du schliesst ihnen einfach einen Edlen an, der für zusätzlichen Output sorgt.

MfG

Zur Seegarde wirst du wahrscheinlich keine einheitliche Meinung bekommen. Ich persönlich spiele lieber Speerträger und Bogenschützen, damit hat man auch einen Aufstellungspunkt mehr. Die Phönixgarde ist ein guter Ansatz, als 30er Horde werden sie dir, ähnlich den Weißen Löwen gute Dienste verrichten

Mfg

Ich selbst habe in der neuen Edition gegen Imperium, Vampire, Dunkelelfen und Echsen gespielt. Ich bin immer als Sieger vom Feld gegangen.
Gegen Monster helfen die Speerschleudern, ab 3.000 Punkten stelle ich eine Horde Seegardisten, welche noch nie aufgerieben wurde. Im Gegensatz zu den meisten Spiele ich 2 Magier. Einen großen Lebensmagier und einen kleinen mit Pfeilfluch & Flammen des Phönix.
Mit Zauberbanner hat sich das bis jetzt immer gelohnt.
Alles in allem halte ich die Hochelfen für eine gute bis sehr gute Armee.

Hab ja schon erwähnt das ich kein Elf bin (ja ich erwähns immer wieder gerne ) aber ich stell mir die Seegarde als recht nützliche einheit vor... du rückst etwas vor, sodass du dir sagen kannst ok, wäre ich er (dein Gegner), würde ichs riskieren und die angreifen, dann kannst du normal schiessen, stehen und schiessen und mit viel glück nochmal normal schiessen nd stehen und schiessen (wenn ers nicht von der Reichweite schafft) da dürfte doch einiges rausgeschossen werden, vorausgesetzt die gegnerische einheit hat w3. und dann können sie im Nahkampf auch noch n bissel was^^ ich würd die denk ich schon spielen^^

Wenn du dich bewegst hast du keine Option zum Salvenfeuer, das gilt auch für Stehen&Schiessen. Demnach wären es bei normaler Formation von 5 breit 10 Schuss => 5 treffer und gegen W3 2,5 Verwundungen. Wenn wir das ganze verdoppeln für Stehen&Schiessen wären es 5 Verwundungen, bei einem 5+ Rüster werden nochmal 2 gerüstet => 3 Verluste. Nichtmal ein Glied weggeschossen in 2 Phasen. Dann stell ich für die Punkte lieber 5 Speerträger mehr

Aber wiegesagt, das ist Ansichtssache, der eine bevorzugt die Speerträger, ein anderer die Seegarde

MfG

Ist abhängig von der Spielgröße. Bei wirklich großen Spielen kann sich sowas lohnen, allerdings lohnt sich eine Horde erst ab 50 Modellen, da du erst dann der Hordenbonus im Nahkampf zum tragen kommt.

50 Seegarde von Lothern, Schilde, Musiker, Standartenträger
- - - > 665 Punkte

Wer die Punkte investieren will :p

Edit:
Sicher kann man auch was über Neuformierungen machen, aber das ist natürlich auch risikobehaftet und bringt diverse Mali mit sich.

nocebo: Du spielst mMn nach zuwenig Elite für Hochelfen. 45%-50% sollten dein Ziel bei der Aufstellung sein. Ich meine du hast in deiner Liste weniger als 40% aufgestellt. Außerdem vermisse ich schmerzlich Riesenadler in deiner Azfstellung. Die sind wichtig um KM anzugehen, aber auch als Opfereinheiten Gold wert.

Die Löwenautos sind zwar nicht schlecht, für meinen Geschmack aber zu teuer! Anstelle der zwei Autos könntest du immerhin etwa 20 PGs / WLs oder SMs mehr einsetzen.

Also ich spiele ab 2500 Punkten immer ne 50er Horde Seegarde, manchmal noch mit Banner des arkanen Schutzes...
Die machen mit 51 Attacken ( vorrausgesetzt du hast noch keine Verluste erlitten ) und Trefferwürfe wiederholen, jede Kerneinheit tot!

Du musst die Hochelfen halt so spielen, dass du dir die Kämpfe aussuchst. Passiert es dann doch mal, dass es nicht geklappt hat kannste ja durchs Zaubern versuchen die Verluste so gering wie möglich zu halten
Magie ist generell ne wichtige Sache bei uns Hochelfen! Und mit nem Stufe 4 Lebens- , bzw, Bestienmagier und nem kleinen Magier mit Weißer Magie (Grundzauber 5+ Rettung sehr gut) solltest du sehr gut fahren eigentlich.

Also ich spiele Warhammer erst seit der 8. Edition und die Hochelfen sind meine erste Armee gewesen.
Ich habe seit nem 3/4 Jahr nicht mehr verloren, wenn ich alleine und kein Teamspiel gemacht habe ( Die werte ich nicht ).
Bin also seit 37 Spielen ungeschlagen, Auch wenn mir der Sieg gar nicht so wichtig ist. Die Prioritäten liegen da woanders

Zum Teil ist es mitlerweile so, dass niemand mehr gegen meine Hochehelfen spielen will
Aber mit den Jungs fällt es mir schwer, "schlechte" Listen zu schreiben, weil sie einem so viele geile und gute Möglichkeiten bieten

Streitwagen generell, aber der Löwenstreitwagen umso merh weil er noch deutlich teurer ist, sind nett und stark, aber eben nur im Angriff. Da der Gegner das weiß wird er versuchen dich damit nicht angreifen zu lassen und dann wirst du Probleme kriegen weil der dann kaum noch was kann für seien teuren Punkte...