Was wäre wenn... Tiermenschen

Auf jeden Fall sollte auch "Fanmade" ´drauf stehen, sonst gibbet Ärger mit GW

Zitat von nocebo

Naja wenn das Ziel des Projektes ist, Liste, Gegenstände, Magielehre usw. an die 8. Edition anzupassen, dann bietet sich doch so ein Cover an

Sämtliche Fan Armeebücher versuchen ja im gleichen Stil zu erscheinen, warum jetzt was völlig anderes machen?

Zitat von nocebo

Naja wenn das Ziel des Projektes ist, Liste, Gegenstände, Magielehre usw. an die 8. Edition anzupassen, dann bietet sich doch so ein Cover an

Ich finde, sobald wir eigene Einheiten erfinden und somit den Fluff verändern, geht´s über das "Anpassen" hinaus.

Sämtliche Fan Armeebücher versuchen ja im gleichen Stil zu erscheinen, warum jetzt was völlig anderes machen?

Gerade deshalb. Gibt´s irgendwo Vorschriften für die Cover von Fan AB?

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Zitat von lekoolkiwi

Ich weiß nicht, ob es zur Kultur der Tiermenschen (klingt seltsam, ich weiß^^) passen würde, wenn ein Gor oder Bestigor sich von einem anderen Tier tragen lässt. Von wegen Schwäche zeigen und so. Streitwagen gehen in Ordnung, da steht der Tiermensch zumindest selber.

Wenn etwas auf was anderem reitet, ist das gerittene Tier unterworfen. Sonst würde es den Reiter nicht akzeptieren und transportieren

Hab´s jetzt nur überflogen, aber: Wie geil ist das denn bitte?
Wenn´s jetzt offiziell wäre, würde ich es kaufen & Tiermenschen aufbauen

Wow das sieht sehr gut aus...

Ja, sieht nicht schlecht aus, nur Punktkosten fehlen noch. so kann ich dazu nicht sooooo viel sagen, aber ein bisschen

Besonders die gefallen Dryaden find ich toll. nur weiß ich nicht, ob die sich lohnen, da schon normale Dryaden durch ihr Plänkler echt bescheiden sind, und die haben wenigstens normalerwerise einen Retter...

Was soll der Ritualist sein? den verstehe ich nun nicht ein Ungor zauberer?

Evtl könnte man dem Halbhorn ältetsen noch gestatten in den Überfall zu kommen? Aber nur einer pro Armee?

Die Reichweite und anzahl der Schüsse der chaosbrut scheint mir ein bisschen hoch für Arme, evtl. fluffmäßig eher ätzender Speichel, den die spucken? (und es heißt wirf nicht werfe)

Die Änderung des Ghorgor finde ich gut, allerdings sollte das maximum der Lebenspunkte nicht über 6 gehen oder soll das der ausgleich für seinen nicht vorhandenen Schutz sein?

die Urgors sehen für mich ein bisschen nach Wunschkonzert aus :0) die würde ich weglassen. die machen die Dryaden auch nicht mehr sinnvoll. Wirken Dämonisch, Dämonen brauchen wir tiermenschen nicht! ;0)

Was ist mit Waffenoptionen und ausrüstung? Die verändern so eine einheit ja doch noch ziemlich :0)

Der Hexenbaum ist super, allerdings würde ich ihn nicht auf dem ganzen Spielfeld das zaubern erschweren lassen, sonder nur wenn Ziel, oder usrprung innerhalb von 24 oder 12 zoll sind.

Das soll alles nur konstruktive kritik sein :0)

Edit:
Was mir gerade noch auffiel: nur w4 beim Centigor Häuptling? die Häuptlinge haben auch 5 und die gehören ja zu den Gors mit 4...
und er darf auch eine Attacke mehr haben als ein Centigor.
Wie wäre es bei ihm mit den Werten eine Häuotlings, den man auf ein Chaospferd gesetzt hat?
Also:
B 5
Kg 5
Bf 3
S 4
W 5
LP 2
Ini 4
Att 3
MW 8
Das ist der normale Häuptling
So ein Chasoross hat normalerweise S4, passt und haut mit ini 3 und Kg3 zu. Das ist ein Centigor, deswegen hat der mehr Kg, Inin könnte man überlegen ob man es anpasst, allein schon wegen betrunken.
Also würde ich folgende Werte für den Vorschlagen:
B 8
Kg 5
Bf 3
S 4
W 5
LP 2
Ini 3
Att 4
MW 8
Kosten sollte er dann soviel wie ein Häuptling plus einen Gaul der Chaoskrieger. Das höhere Pferde KG wird durch die Reduktion der gesamt ini ausgeglichen.
So kann man einen Centigor häuptling dann auch spielen.
Evtl. sollte man ihm aber die option auf den AST verweigern...

Noch ein Edit:
Dem Halbhorn Ältesten würde ich die gleiche vorzüge auf sein Profil geben wie die Häuptlinge gegenüber den Gors haben.
Also
B 5
Kg 4
Bf 3
S 4
W 4
LP 2
Ini 4
Att 3
MW 7
Wobei noch zu überlegen wäre wie hoch der MW wirklich sein sollte, 7 ist echt niedrig für einen Helden...
Aber die anderen haben eben alle einene mehr...
Müsste mna wohl mals ausprobioeren ob Ungors nicht zu gut mit dem werden wenn der MW 8 hat.

so viel nun erstmal...

Beim Tuskgor-Streitwagen ist die S um 1 zu hoch.

Bin auch der Meinung, dass der Centigorheld ruhig W5 haben sollte. (Das gehört meiner Meinung nach auch bei Ghorros korrigiert.)

Beim Halbhorn-Ältesten hätt ich noch was zum Profil anzumerken:
Ich würde ihm nicht S4 geben, da wär er ja stärker als ein Gor, KG4 dürfte er aber haben, denke ich. (Ich nehme an, die Werte hast du an Ungrol Vierhorn angepasst.)

Ich denke auch, dass der Älteste noch eine Sonderregel bekommen sollte, durch die er die Ungoreinheit, der er sich anschliesst, zu etwas speziellerem macht. Ich finde, man sollte den Ältesten einer Einheit anschliessen können, die in den Hinterhalt geschickt wird und diese Einheit, darf ihren Hinterhalt-Wurf wiederholen.

Die maximalen 10LP beim Ghorgor find ich etwas übertrieben, wenn er mal über 6 ist, wird er quasi unaufhaltbar. Die Änderung so übernehmen aber bei maximalen 6LP bleiben und bei Punktkosten bleiben, erscheint mir da doch ziemlich fair.
Der Zygor mag mir so nicht so recht gefallen, er ist einfach kein Zygor mehr. Vom Fluff her frisst er ja die Seelen von Magiern und durch seine blosse Anwesenheit sollen sich feindliche Zauberer gestört fühlen, da braucht es einfach etwas anderes, eine neue Sonderregel. Grinderlak so gelassen finde ich ok, wenn die Punktkosten auch dramatisch fallen.

Chaosbrut: Ich finde ja, dass die Bruten einfach grundsätzlich überarbeitet gehören. Eine Fernkampfvariante find ich etwas seltsam, grade bei den Tiermenschen. Vielleicht haben wir ja eine schlaue Idee, wie die Bruten im Allgemeinen verändert werden sollten.

Urgors: ich sehe, was du hier meinst, aber da sind wir doch etwas sehr bei den Dämonen drin damit. Ich nehme ja an, das wäre dann eine seltene Einheit, aber dennoch, müssen sie nicht wirklich sein.

Die Dryaden gefallen mir tatsächlich, genauso der Hexenbaum. Beim Hexenbaum frag ich mich zwar, wie der genau funktioniert. Der Rabensturm ist wohl eine Beschussattacke, die unabhängig von dem gebundenen Zauber durchgeführt werden kann. Hier frag ich mich aber, wie der Beschuss mit einem BF von 0 funktionieren soll, soviel ich weiss, darf mans dann ja nichteinmal versuchen, zu schiessen.
Beim gebundenen Zauber bin ich gespannt, was du dir genau gedacht hast. Als passive Sonderregel könnt ich mir denken, dass gegnerische Einheiten innerhalb 12 oder 18 Zoll -1 auf Moralwert haben, da es doch recht verstörend sein kann, so wie ichs mir vorstelle. Es sollte auf jeden einen psychologischen Einfluss auf die Einheiten haben.

Edit: Nochmal zu den Dryaden: Ich denke, magische Attacken sollten sie behalten, nur den Rettungswurf verlieren.

Vor allem die Zauber gefallen mir

Sieht so schon sehr schön aus :0)

bleiben:
Herdenstein
Trollhaut

dann noch eine Waffe.

Ich muss sagen, dass ich kein einziges AB aus der 8. zu hause haeb, da alle vier Armeen, die ich ebsitze noch keines haben...
Ich würde bei den Zaubern einfach abgucken. Also aus den vershciedensten Lehren was zusammen suchen und keine neuen erscahffen, da kann das Balancing sonst sehr drunter leiden.

Für die Lehre mal eine grobe Idee:

Lehrenattribut: Zorn der Wildnis

Der Schamane lenkt die Wut der Bestien in die von ihm gewünschten Bahnen.

Wenn eine befreundete Einheit der Tiermenschen mit der Sonderregel
'Urwut' von einem Unterstützungszauber der Lehre der Wildnis betroffen
wird, besteht diese Einheit bis zum Beginn der nächsten Magiephase der
Tiermenschen sämtliche Urwut-Tests automatisch. (ohne Raserei)

Falls die Einheit stattdessen die Sonderregel 'Blutgier' besitzt, so
verfällt die Einheit tiefer in Raserei und erhält eine weitere Attacke,
ganz so, als hätte sie einen Nahkampf gewonnen. Dieser Effekt kann nur
einmal pro Magiephase hervorgerufen werden.

Grundzauber: Natürliche Härte, 7+

Wenn die Wildnis die Tiermenschen eines gelernt hat, dann ist es das Überleben.

'Natürliche Härte' ist eine Unterstützungszauber mit einer Reichweite
von 24'. Die Zeileinheit erhält bis zum Beginn der nächsten Magiephase
der Tiermenschen +1 Widerstand und wird immun gegen Giftattacken.

Der Zauberer kann sich entscheiden, 'Natürliche Härte' auf alle
befreundeten Einheiten innerhalb 12' zu zaubern, dadurch erhöht sich der
Zauberwert auf 14+.

1. Bestiensturm, 12+

Voller Wut rasen die Tiermenschen auf den Feind, um dessen Fleisch zu zerreissen.

'Bestiensturm' ist ein Unterstützungszauber mit Reichweite 12'. Die
betroffene Einheit darf sofort eine Bewegung durchführen, als wäre sie
in der Phase 'Restliche Bewegungen'. Die betroffene Einheit darf im
Nahkampf bis zum Beginn der nächsten Magiephase ihre Verwundungswürfe
wiederholen.

2. Gezieferschwall, 10+

Kleine Krabbeltiere erheben sich gegen die Feinde der Tiermenschen
und beissen sich in ihr Fleisch, und verstopfen oder verklemmen die
Waffen ihres Ziels.

'Gezieferschwall ist ein Fluchzauber mit Reichweite 24'. Die betroffene
Einheit erhält sofort 3W6 Treffer der Stärke 1 und hat einen Malus von
-1 auf ihre Trefferwürfe (Beschuss und Nahkampf). Fernkampfwaffen, die
ihre BF nicht benutzen, müssen auf 4+ würfeln, um feuern zu können.

3. Urschei, 10+

Der Schamane entfesselt ein Geschrei, das seinen Hass auf die Zivilisation entfesselt.

Direktschadenszauber. Der Schamane führt eine Atemwaffe mit S3 aus,
gegen die keine Rüstungswürfe erlaubt sind. Sollte sich der Schamane im
Nahkampf befinden, erhält jede Einheit in Kontakt mit dem Schamanen 2W6
Treffer.

4. Blinde Wut, 8+

Die Herde brüllt und heult gemeinsam zu einer Kakophonie auf, die jeden
Kämpfer, der noch bei Verstand ist, um sein Leben rennen lässt.

'Blinde Wut' ist ein Unterstützungszauber mit einer Reichweite von 12'. Die betroffene Einheit verursacht Entsetzen und ist Immung gegen Psychologie bis zum Beginn der nächsten Magiephase der Tiermenschen.

Der Zauberer kann sich entscheiden, alle befreundeten Einheiten
innerhalb 12' zu betreffen, wodurch sich der Zaubert auf 16+ erhöht.

5. Mantel des Ghorok, 12+

Ghorok war ein Minotaurus, dessen Wildheit einem Sturm gleich kam.
Sein Geister-Umhang ist furchtbar doch auch für den Träger gefährlich.

Bleibt im Spiel. 'Mantel des Ghorok' ist ein Fluchzauber mit einer
Reichweite von 18', der ein feindliches Charaktermodell zum Ziel hat.
Das Zielmodell unterliegt der Sonderregel 'Blutgier'. Für jede
Lebenspunktverlust durch das Modell im Nahkampf entsteht, lege einen
Marker auf das Modell. Zu Beginn jeder Magiephase, muss das Modell eine
Anzahl Widerstandstest durchführen, die der Anzahl an Markern
entspricht. Für jeden nicht bestandenen Test, erleidet das Modell einen
Lebenspunktverlust, gegen den keine Schutzwürfe gestattet sind. Zu
Beginn jeder Magiephase der Tiermenschen (bevor das Modell
Widerstandstests durchführt), wird der Widerstand des Modells dauerhaft
um 1 reduziert.

6. Herrschaft der Wildnis, 16+

Die Feinde der Tiermenschen lernen die Gefahren der Wildnis kennen, als sich die Wildnis selbst gegen sie richtet.

'Herrschaft der Wildnis' ist ein Fluchzauber, der eine feindliche
Einheit innerhalb 24' zum Ziel hat. Jedes Modell der betroffenen Einheit
müssen sofort einen Test auf gefährliches Gelände testen, wie durch
einen Wald hervorgerufen. Zudem wird die Bewegungsgeschwindigkeit und
Initiative der betroffenen Einheit bis zum Beginn der nächsten
Magiephase der Tiermenschen auf 1 reduziert.

Also die Lehre klingt ja mal ziemlich stark
Die Zauber finde ich eigentlich alle sinvoll und soweit auch gut Fluffig, nur würde ichd ie dann vlt. wegen den Komplexitätswürfen anders ordnen.

Ansonsten würde ich den Kelch, dann eine Rüstung z.B. (wie ja schon genannt Trollhaut) und eventuell als Waffe etwas was die pure Brutalität der TM zum Ausdruck bringt vlt für 50 P ASF+1S oder sowas.
Als Banner vlt. das man beim Urwuttest nur einen Würfel wirft statt zwei.

Gaben das Chaos würde ich Übernatürliche Sinne und Verwachsene Haut, sowie Vielarmiges Monstrum übernehmen, ansonsten wären Flügel vlt. noch eine interessante Idee und dann vlt. noch etwas für Magier z.B. 1+ Auf Zauber aus der Lehre der Bestien oder der Wildniss weil seine magischen Instinkte durch Tzeentch verstärkt wurden.

Ich wäre außerdem dafür das ,man Gaben des Chaos mehrmals verwenden können sollte.

Mfg. Sintron

Gefährliches Gelände macht halt je nach Ziel unterschiedlich. Wenn das Ziel Geländeerfahrung hat, macht der Zauber gar nichts und sollte grade bei Streitwägen eher gefährlich sein. (Wobei hier auch viel weniger Würfel geworfen werden damit das die Sache zum Glücksspiel wird.) Aber ja, generell hast du recht, 1/6 einer Einheit auszuschalten ist eigentlich schon was. Gibt zwar gebräuchliche Zauber, die jedes Modell, das nen Stärke/Widerstands/Initest nicht schafft ausschaltet was meistens etwa eine Hälfte der Einheit killt ohne Schutzwürfe. Verglichen damit wärs nicht so heftig, dafür hat dieser ziemlich ohe Reichweite, hab mir zuerst eben überlegt, dass die Einheit nur halbe Bewegung hat, was zeigt, dass sie durch den Zauber aufgehalten werde., vielleicht eher passend wäre, dass jedes Modell sofort testen muss, und wenn sich die Einheit in der kommenden Runde bewegt, muss sie nochmal testen.

Beim Bestiensturm hab ich halt ziemlich an Vanhels Totentanz gedacht, wie der für die 8te angepasst wurde. (Ist ja ziemlich das gleiche, wenn ich mich nicht irre.) Ist zwar schon so, dass man eine starke Synergie mit der Urwut nicht leugnen kann, wär daher vielleicht schon wieder übertrieben.

Und ja Komplexitäten etc. kann man alles noch schauen, alles mal ein spontaner Vorschlag von mir da oben.

Noch zu den Items und Gaben des Chaos. Ich fände es cool, wenn Gaben des Chaos nicht mehr auf einmal pro Armee beschränkt werden. Dann müsste man meiner Meinung nach zwar grade die Verwachsene Haut teurer machen, da man die bei jedem Char spammen könnte, fänd ich aber ok. Flügel fänd ich auch witzig, evt. auch nur bei Schamanen möglich oder so. (Fliegende Todesbullen, mmh... wär schon... witzig...)

Zu den Items:

Bronzespalter
Widderhornhelm
Geschwärzte Plattenrüstung
Trotzstein
Kelch des Schwarzen Regens
Bestienbanner
Hexenbaumfetisch/Gezackter Dolch

Wären etwa die Items, die ich sicher behalten wollen würde. Falls überarbeitet würd ich den Menschenfäller gern wieder sehen.

Herdensteinsplitter ist ein Item, das ich mag, aber ich halts für unrealistisch/unpassend, dass sowas in nem AB der 8ten drin ist...