Skaven ohne Power

  • In einigen Wochen plane ich, am AlsterkloppenLight-Turnier teilzunehmen.
    Wie einige von Euch vielleicht wissen, sind die Regeln dort etwas besonders:


    Grundbeschränkungen:
    - Wir behalten uns vor Armeelisten, die uns unangemessen (stark) erscheinen, mit der freundlichen Bitte um eine Alternative zurückzuschicken.
    - Max. 1800 Punkte pro Armee
    - Keine besonderen Charaktere, Keine Söldner, Kein Sturm der Magie, Kein "magisches Gelände"
    - Verboten: Faltbare Festung, Große Dämonen
    - Maximal 45 schießende Modelle mit einer Reichweite von 12" oder mehr (Charaktere sind ausgenommen!)
    - Alle Armeestandartenträger haben Zugriff auf die Ausrüstungsgegenstände ihrer normalen Helden-Auswahlen
    - Die maximale Modellzahl einer Einheit hängt von den Punktkosten der Modelle ab:


    1-7Pkt.= 40
    8-11Pkt.=30
    12-16 Pkt.=25
    17-25 Pkt.=15
    26-29Pkt.=10
    30+ Pkt.=6
    30+ Pkt.(Kavallerie und Ogerbullen)= 10


    Die Maximalgröße der Einheit richtet sich nach den Punktkosten der günstigsten Modelle, aber trotzdem darf jedes Modell nur so oft aufgestellt werden, wie es ihr Punktwert erlaubt. Z.B. Skinkkohorte darf max. 40 Skinks und max. 6 Kroxis aufstellen (sind aber effektiv nur max. 4 Koroxis wegen der Kohorten Regel: pro 8 Skinks max. 1 Kroxi).


    Magie:
    - Maximal vier Würfel pro Spruch
    - Maximal zwölf Würfel pro Phase
    - Maximal zwei zusätzliche Würfel pro Phase, egal aus welche Quelle (überschüssige Würfel verfallen!).


    - Jeder Spieler kann bis zu 6 Powerpoints (=PP) für seine Armee ausgeben


    Jeder Spieler hat einen Pool aus 6 Powerpoints, im Folgenden PP genannt. PP sind kumulativ.
    D.h. ein Todesbulle kostet 3 PP. Zwei aufgrund der völkerspezifischen Regelung, 1 da er eine Kommandantenauswahl ist, die nicht kanalisiert.


    Folgende Dinge kosten 1 PP:
    - Jede Heldenauswahl, die in der Magiephase kanalisieren kann
    - Jede Kommandantenauswahl, die in der Magiephase nicht kanalisieren kann
    - Jeder Zauberer, der Schatten- oder Todesmagie zieht
    - Jeder zusätzlich generierbare Energie- oder Bannwürfel außer kanalisieren (zufällige Anzahlen zählen als Mittelwert)
    - Die Armeestandarte
    - Jede Einheit und jedes Charaktermodell mit Punktkosten von 351 und mehr
    - Jede gleiche Kerneinheit ab der 3.
    - Jede gleiche Elite oder Seltene Auswahl
    - Jede Kriegsmaschine (Speerschleudern und Repetierspeerschleudern: 2 zählen als 1 PP)
    - Jeder Flieger (Einheiten&Charaktere) ab dem 2.


    Folgende Dinge kosten 2PP:
    - Kommandanten, die in der Magiephase kanalisieren können, ein Zauberer mit 4 Magiestufen kostet 3 PP
    - Jede Fähigkeit, die einem die ganze Lehre kennen oder die Sprüche aussuchen lässt
    - Krone der Herrschaft
    - Jede gleiche Heldenauswahl (inkl. Assassinen) ab der 3.
    - Jeder Streitwagen ab dem 5.
    - Jede Einheit mit alternativen Aufstellungsregeln (außer Vorhut) ab der 3.


    Folgende Dinge kosten 4PP:
    - Energiespruchrolle


    Skaven:
    - Höllengrubenbrut 4 PP
    - Todesrad, Mentekel, jede Einheit Gossenläufer mit Gift+Schleudern je 1 PP
    - Verdamnisrakete, Sturmbanner und Glocke je 2 PP
    - 1-2 Waffenteams 1 PP, 3-4 Waffenteams 2 PP, 5+ Waffenteams 3 PP (Dingschredder und Warpbohrer zählen nicht dazu! 1. Ratlingkanone zählt auch nicht dazu!)


    Soweit die Regeln.


    Und nun hab ich versucht eine 0-Powerpunkte-Skaven-Liste herzustellen.
    Die ist dann natürlich ohne Magie.
    Und ohne AST.
    Und ohne Kriegsmaschinen.
    Und überhaupt sehr merkwürdig.


    Nun ja, ich hab halt versucht, das beste draus zu machen und bin gespannt, ob jemand von Euch eine bessere 0-PP-Skaven-Liste hinbekommt. :)


    0 Kommandant
    3 Helden: 204 Pkt. 10.2%
    8 Kerneinheiten: 637 Pkt. 31.8%
    3 Eliteeinheiten: 889 Pkt. 44.4%
    0 Seltene Einheit


    *************** 3 Helden ***************
    Häuptling, General
    + Zweihandwaffe -> 4 Pkt.
    + Eisenfluch Ikone, Talisman der Bewahrung -> 50 Pkt.
    - - - > 99 Punkte


    Warlocktechniker
    + Todeswindkugel -> 25 Pkt.
    - - - > 40 Punkte


    Warlocktechniker
    + Bronzesphäre -> 50 Pkt.
    - - - > 65 Punkte


    *************** 8 Kerneinheiten ***************
    40 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 200 Punkte


    19 Schattenläufer, Warpbohrer
    - - - > 193 Punkte


    40 Skavensklaven, Musiker
    - - - > 82 Punkte


    40 Skavensklaven, Musiker
    - - - > 82 Punkte


    39 Skavensklaven, Musiker
    - - - > 80 Punkte


    5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
    - - - > 23 Punkte


    5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
    - - - > 23 Punkte


    5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
    - - - > 23 Punkte


    *************** 3 Eliteeinheiten ***************
    8 Rattenoger, 3 Meutenbändiger
    - - - > 344 Punkte


    40 Seuchenmönche, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Seuchenbanner -> 30 Pkt.
    - - - > 335 Punkte


    10 Jezzails, Champion
    - - - > 210 Punkte



    Gesamtpunkte Skaven : 1799


    Hat jemand von Euch jemals versucht mit so einer Ohne-Power-Liste zu spielen?
    Hab ich eine starke 0-PP-Skaven-Einheit vergessen?
    Habt Ihr Ideen, wie man die Liste verbessern kann?

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

  • Interessantes Konzept... 8o


    Wenn ich jetzt aber mich nicht verlesen habe, dann hast du mit deiner Liste schon 2 PP beisammen...

    Zitat

    - Jede gleiche Kerneinheit ab der 3.

    3x Riesenratten, 3x Sklaven...


    Als mögliche Aufwertung fallen mir spontan die Giftwindkrieger und die Seuchenschleuderer ein... Ansonsten wäre auch nen Häuptling mit Stärketrank und Tränenklinge ganz lustig oder halt nen Assi.



    Gruß
    Gazak

    Mein Beruf und die Vorliebe für Skryre haben nix miteinander zu tun... wirklich...
    Skavenfeiertag: Jeder 13. im Monat und der 31.12. als 13ter Feiertag, an dem rituell eine große Glocke zu Ehren der Gehörnten geläutet wird (Unwissende halten das Dröhnen für laute Böller... Narren....)
    Ist es Zufall, dass in "Fullpainted" das Wort "pain" so eine zentrale Position hat? Ich denke, nein...


    Threads:
    Gazaks Bastel Bau
    Mondwölfe

    Kult der Kristallherzen
    Astra Skavensis

  • Naja, wolltest ja schließlich ne Liste mit 0 Punkten basteln.... ;)

    Mein Beruf und die Vorliebe für Skryre haben nix miteinander zu tun... wirklich...
    Skavenfeiertag: Jeder 13. im Monat und der 31.12. als 13ter Feiertag, an dem rituell eine große Glocke zu Ehren der Gehörnten geläutet wird (Unwissende halten das Dröhnen für laute Böller... Narren....)
    Ist es Zufall, dass in "Fullpainted" das Wort "pain" so eine zentrale Position hat? Ich denke, nein...


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  • Okay neuer Versuch:


    0 Kommandant
    3 Helden: 202 Pkt. 11.2%
    6 Kerneinheiten: 557 Pkt. 30.9%
    3 Eliteeinheiten: 889 Pkt. 49.3%
    0 Seltene Einheit


    *************** 3 Helden ***************
    Häuptling, General
    + Schild -> 2 Pkt.
    + Reißende Klinge, Talisman der Bewahrung -> 50 Pkt.
    - - - > 97 Punkte


    Warlocktechniker
    + Todeswindkugel -> 25 Pkt.
    - - - > 40 Punkte


    Warlocktechniker
    + Bronzesphäre -> 50 Pkt.
    - - - > 65 Punkte


    *************** 6 Kerneinheiten ***************
    40 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 200 Punkte


    40 Skavensklaven, Musiker
    - - - > 82 Punkte


    40 Skavensklaven, Musiker
    - - - > 82 Punkte


    20 Riesenratten, 2 Meutenbändiger
    - - - > 76 Punkte


    20 Riesenratten, 2 Meutenbändiger
    - - - > 76 Punkte


    19 Schattenläufer, Warpbohrer
    - - - > 193 Punkte


    *************** 3 Eliteeinheiten ***************
    8 Rattenoger, 3 Meutenbändiger
    - - - > 344 Punkte


    10 Jezzails, Champion
    - - - > 210 Punkte


    40 Seuchenmönche, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Seuchenbanner -> 30 Pkt.
    - - - > 335 Punkte



    Gesamtpunkte Skaven : 1800

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

  • warum willst du unbedingt eine 0PP-Liste?
    haben die PP Nachtele von denen du nichts geschrieben hast?
    nutze doch deine 6PP...


    PS: die Roger sind zwei zuviel, da 30+ Pkt max. 6 Modelle.

    "Zwerge sind schneller als Elfen, wer vermag es schon eine Kanonenkugel zu überholen"
    "Die Weiße Ratte erleuchtet uns, bis dahin führen wir einfach weiter Intrigen und Verrat"


    "Das Höhere Wohl ist nicht nur eine Philosophie, sondern ein Glaube"


    "Blut für den Blutgott, und Khornes Schädel für Tzeentsch"
    Die gelogene Wahrheit vom Hexenmeister, über den Plan des Blutsgrafen


    http://signup.leagueoflegends.…ef=509143b3e1576887702514

  • Willkommen zu den Hamburger beschränkungen =)


    Spiel wenigstens einen Kriegsherren für MW 10. Und ich schliesse mich der Frage an wieso du keine PPs willst.

    You have ruled this Galaxy for ten thousand years.
    Yet have little of account, to show for your efforts.
    Order. Unity. Obediance.
    We taught the Galaxy these Things.

    And shall do so again.
    XV XII XIV VI XII I

  • warum willst du unbedingt eine 0PP-Liste?

    Ich bin ein experimentierfreudiger (fortgeschrittener) Anfänger und möchte den Grundsatz der Kreativität "encourage wild ideas" leben. :threeeyes:


    haben die PP Nachtele von denen du nichts geschrieben hast?

    Es müssen nicht alle Powerpoints ausgegeben werden. Stattdessen gibt es
    sogar eine Belohnung für alle, die PP aufsparen. Vor jedem Spiel,
    nachdem die Showlisten ausgetauscht wurden, werden die eingesetzten PP
    der beiden Spieler miteinander verglichen. Verwenden die Armeen
    unterschiedlich viele PP, kann sich der Spieler mit der geringeren
    Anzahl eingesetzter PP entsprechend einen Bonus in Form von
    Siegespunkten oder Wiederholungswürfen aussuchen (Beispiel Spieler A hat
    2PP und Spieler B 6PP eingesetzt, Spieler A darf nun noch für die
    Differenz von 4PP etwas aussuchen).


    Belohnung für den Unterschied an nicht genutzten PP:
    1PP= 75 Siegespunkte oder 1 Wiederholungswurf
    2PP= 150 Siegespunkte oder 2 Wiederholungswurf
    3PP= 225 Siegespunkte oder 3Wiederholungswurf
    4PP= 300 Siegespunkte oder 4 Wiederholungswurf
    5PP= 375 Siegespunkte oder 5 Wiederholungswurf
    6PP= 450 Siegespunkte oder 6 Wiederholungswurf


    Die
    PP dürfen dabei auch verteilt werden (z.B. hat man 3 PP zur Verfügung,
    könnte man 2 PP für 150 Siegespunkte und 1PP für einen Wiederholungswurf
    ausgeben!).
    Der Wiederholungswurf darf für folgende Dinge benutzt
    werden (dabei darf immer nur max. EIN Würfel aus einem kompletten Wurf
    wiederholt werden, egal über wie viel Wiederholungswürfel man noch
    verfügt!):
    - Moralwerttest und Aufriebtest
    - Wurf um den ersten Zug
    - Verwundungs- und Trefferwurf
    - Jede Form von Rüstungs- und Rettungswurf, etc.
    - Bannwurf
    - Angriffs-, Verfolgungs- und Überennen-Wurf
    Die normalen Regeln für Wiederholungswürfe gelten weiterhin, wobei sich erzwungene und gewünschte Wiederholungswürfe aufheben.


    Ich finde die Idee sehr spannend, mit 450 Punkten Führung aber deutlichen Nachteilen in ein Match zu gehen.
    Ansonsten einfach mal zum Ausprobieren, ob man auch ohne die 'Beschränkten' eine halbwegs stabile Liste zusammen bekommt.


    Ich fürchte dass gerade wir Skaven ohne Magie und Kriegsmaschinen in jedem Spiel einen Wipe-Out zu erwarten haben.
    Trotzdem reizvoll...

    PS: die Roger sind zwei zuviel, da 30+ Pkt max. 6 Modelle.

    Das ist mir heute Morgen auf dem weg zur Arbeit auch eingefallen. :O


    ----


    Mich würde interessieren, ob Ihr, wenn Ihr Euch mal auf das Gedankenspiel einlasst, eine bessere Liste hinbekommt.


    ----


    Ansonsten würde ich auch gerne mal wissen:
    Wenn Ihr nach den Beschränkungen 6PP ausgeben könntet, wofür wäre das?


    Ich würde z.B. keine 2PP für eine Höllenrakete ausgeben, glaube ich, für eine Gocke aber sehr wohl...

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!

  • Warum muss man denn alle Möglichkeiten ausnutzen? Ich find die Idee mit der 0-PP-List klasse...
    Wahrscheinlich wird die Armee nicht um den Tourniersieg spielen, aber wehe dem Gegner, der mit einer 6-PP-Max-Liste gegen eine 0-PP-Liste nicht gewinnt... oder gar verliert... das höhnische Gelächter kann man dann selbst in den tiefsten Tunneln von Skavenblight noch hören...
    ... Ich warte dort und werde lauschen... :D


    Btw.... wenn eh 2 ROger raus müssen... dann wären das exakt 5 Seuchenschleuderer... :rolleyes: ... Rasend ... Hass... Seuchenschleudern... Da wird einem doch warm ums Herz...


    Gruß
    Gazak


    Edit.:
    Ok, wenn es sogar noch Boni bringt, dann find ich die 0-PP-Liste noch interessanter, wobei ich vermute, dass du dann vllt doch nicht der einzige 0-PPler sein wirst... 8o
    Punkte würde ich wenn, dann wohl für das Todesrad (monsterhatz --> 1 PP), für nen Sänften-Kriegsherrn (Moral --> 1 PP) und oder für nen Zauberwarlock (Magiedef. --> 1 PP) ausgeben.

    Mein Beruf und die Vorliebe für Skryre haben nix miteinander zu tun... wirklich...
    Skavenfeiertag: Jeder 13. im Monat und der 31.12. als 13ter Feiertag, an dem rituell eine große Glocke zu Ehren der Gehörnten geläutet wird (Unwissende halten das Dröhnen für laute Böller... Narren....)
    Ist es Zufall, dass in "Fullpainted" das Wort "pain" so eine zentrale Position hat? Ich denke, nein...


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    Einmal editiert, zuletzt von Gazak ()

  • Da an dieser Stelle keine Belagerungswaffen mehr für den Schadensoutput dabei sind, reicht eventuell ein Block Sklaven.(Soviel was in den Sklavennahkampf schießen könnte ist ja auch eh nicht da)
    Die Riesenrattenblöcke als kleine taktische Blöcke würde ich wieder klassisch einsetzen, stattdessen gegebenenfalls für mehr Standhaftigkeit einen zweiten Block Klanratten, oder da sonst kaum etwas zum Schaden Austeilen dabei ist, noch Sturmratten mitnehmen. Vielleicht die vollen 15 möglichen Jezzails mitnehmen.
    Problematisch dürften ohne Kommandant und AST Moralwerttests werden. Daher wäre es vielleicht überlegenswert, 1-2 PP für Würfelwiederholungen aufzusparen, für wichtige Moralwerttests z.B.

    Dieser Account kann nur über eine @Erwähnung beschworen werden.


    Firestorm Armada
    - The Directorate

  • Also ich würde wie unten versuchen.
    Wenn du schon keine Geräte mitnehmen willst, dann musst du ja irgendwie Schaden machen.
    Meine Idee wäre da, die Sturmratten vollzupacken mit Heldeneinheiten. Dazu dann die Oger und Klanratten in den Flanken (eng)
    Die Sklaven und RRaten zum umlenken und evlt blocken. Die Jezzails können es mit Glück schaffen dickere Viecher zu vernaschen.
    Das Problem wird seind, wenn du in richtig harte Nahkampfeinheiten (Zerfleischer, Chaoskrieger, weisse Löwen) musst. Da sehe ich kein Land, vor allem wird es schwer sie das ganze Spiel über von dir fern zu halten.


    ABER: Ich glaube ohne Magie ist das echt mal übel. Wenn schon ohne KMs und HGBrut, dann min Magie meine ich.


    0 Kommandant
    6 Helden: 625 Pkt. 25.0%
    5 Kerneinheiten: 681 Pkt. 27.2%
    2 Eliteeinheiten: 464 Pkt. 18.5%
    0 Seltene Einheit


    Häuptling, Schild, Schwanzwaffe, Dämmerstein, Drachenhelm - 90 Pkt.
    Häuptling, General, Schild, Rüstung d. Schicksals - 97 Pkt.
    Warlocktechniker, Todeswindkugel - 40 Pkt.
    Warlocktechniker, Bronzesphäre - 65 Pkt.
    Assassine, Schwanzwaffe, Seuchenklinge - 163 Pkt.
    Assassine, Warlockmodifizierte Waffe, Glücksstein - 170 Pkt.



    36 Klanratten, Schilde, M, S, Ratlingkanone - 229 Pkt.
    40 Sturmratten, M, S, C, Ding-Schredder, Std. d. Disziplin - 368 Pkt.
    5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger - 23 Pkt.
    20 Skavensklaven, M - 42 Pkt.
    20 Skavensklaven, M - 42 Pkt.


    6 Rattenoger, 3 Meutenbändiger - 264 Pkt.
    10 Jezzails - 200 Pkt.


    Insgesamt: 1800



    PS: Sehe grad die Gossenläufer sind verboten... mom... jetzt passts wieder

  • Danke erstmal fürs Mitgrübeln.

    40 Sturmratten, M, S, C, Ding-Schredder, Std. d. Disziplin - 368 Pkt.

    Diese Einheit würde ja wohl einen PP kosten - oder denkt Ihr bei der 351-Punkte-Regel werden Waffenteams nicht einberechnet?


    --


    Danke aber für diesen gänzlich anderen Listenansatz.


    Folgendermaßen geht es jetzt weiter:
    Ich bau aufgrund dieser Überlegungen und Tipps sechs Listen (zu 1PP, 2PP, 3PP ... bis 6PP).
    Diese stelle ich Euch dann vor und lasse Euch abstimmen, welche ich spielen soll.
    Auf diese Weise könnt Ihr mitfiebern, mitgewinnen oder - bei meinen Generalsfähigkeiten - mitverlieren. ;)
    Außerdem hab ich dann jemand, auf den ich - ganz skavig - die Schuld abwälzen kann, hihi. :)


    PS: Man könntze durchaus Gossenläufer in einer 0PP-Liste mitnehmen, aber dann eben entweder Gift oder Schleudern.

    "Machen" ist eigentlich wie "Wollen" - nur krasser!