Hilfe gegen Dunkelelfen 2500 Punkte

Ich weiß nicht ob du "so viele" Seuchenmönche brauchst. Habe es aber auch noch nicht mit dem Menetekel zusammen gesehen. Den Warpkondensator finde ich toll - über den solltest du noch nachdenken. Ist Skrolk ein Stufe 4 Magier? Die Skavenmagie tut den Elfen nämlich sehr stark weh. Da lohnen sich die magischen Punkte meist.
Die Seuchenschleuderer habe ich noch nie gesehen. Jezzails hingegen sind toll gegen Streitwagen und Ritter der Dunkelelfen.
Selbige können harte Nahkämpfer stellen, also Riesenratten als Umlenker mitnehmen, oder die Sklaven (in kleineren Trupps) dafür verwenden. Den Giftwindmörser lieber gegen das Katapult tauschen, aber da du noch keines hast muss es wohl so gehen

Zitat von AlandilLenard

Ist Skrolk ein Stufe 4 Magier?

Nein er ist ein besonderes Charaktermodell mit Magiestufe 3, hat aber einige 'besondere Überraschungen' im Gepäck.

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Skratak
Ich hab ja nun schon einige Spiele gegen Dunkelefen durch und kann zu Deiner Liste folgendes beisteuern:

Du hast eine seuchenlastige Liste gebaut und das kann gegen Dunkelelfen gut funktionieren, da sie ja das allgemeine 'Widerstandsproblem' der Elfen haben.
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass die Elfen alle immer vor Dir schlagen und es auch bei den Dunkelelfen rasende Hexen gibt, die den Mönchen (mit einem Spezialbanner) sogar an Attacken überlegen sind. Außerdem haben die DE Hass und sind im Nahkampf ziemlich fies. Dazu kommen Speere und manchmal Hordenblöcke.

Alles in allem geht die Liste, jedoch sind die Seuchenschleuderer mMn schnell geopferte Punkte, da sie sowohl leicht weggeschossen werden als auch vor ihren verheerenden Attacken schon im Nahkampf sterben werden. Allein der Widerstandstest, den sie vor der Runde verursachen reicht mMn nicht um die hohe Punktzahl zu rechtfertigen.

Was sehr gut hilft gegen die großen DE-Blöcke: Seuchenklauenkatapulte (große Schablone, Wunden auf 5+ da DE W3) in Kombination mit mehr Sklaven als Blocker.

Der Priester auf den Menetekel kann auch sehr gut eine Warpspruchrolle und ein Opalamulett bekommen.

Ich vermisse allerdings eine Bannrolle. Wichtig, da DE auch mal die Schattengrube auf das Menetekel spielen und dieses dan futsch ist.

Vorschlag: Ein zweiter Warlock mit Stufe 1 und Bannrolle.

Ob sich das Sturmbanner wirklich lohnt wird immer wieder diskutiert.
Ich bevorzuge Heulenden Warpsturm als Gegenmitte und Schattenmagnet für besonders gefährdete Einheiten (Menetekelblock).
Auch Eisenfluch-Ikone kann sich lohnen, falls Repsen erwartet werden.

Ich mag den Gossenläufer-Champion mit Tränenklinge, allerdings war er immer, wenn ich ihn eingesetzt habe verschenkte Punkte.
6er Gossenläufer-Teams müssen ziemlich rasch Paniktests ablegen, sobald sie Verluste haben. Ich nehme deshalb lieber 8er Teams.

Gegen die zu erwartende Hydra wäre ein Flamer nicht schlecht oder ein Flammenbanner.

Ein Assassine sorgt auch schon mal für lange Elfen-Gesichter, denn Elfen sind es nicht gewohnt, zuletzt zuzuschlagen. Dann noch mit Heldentöter und Ganuers Scherbe und ran an den Charakterblock.

EDIT:
PS:
Mit besonderen Charaktermodellen zu spielen, finde ich sehr anregend und fluffig, allerdings ist Lord Skrolk für ein 2500 Punkte-Spiel mMn eine Nummer zu groß.
Begründung:
Skrolk kostet 470 Punkte, ist Stufe 3 und hat sein Liber Bubonicus, und seinen Rod of Corruption. So weit so gut.
Der Haupt-Vorteil von Skrolk ist aber doch, dass Seuchenmönche als Kern aufgestellt werden können. Da aber Eure Punktzahl dafür noch recht gering ist, hast Du eben nur 35 Seuchenmönche aufgestellt, die Du auch ohne Skrolk hättest mitnehmen können. Für einen Skrolk bekommst Du einen Grauen Propheten auf Glocke incklusive Skalm (und 4er-Retter für Glocke und Prophet!). Skrolk kann keine magische Zusatzausrüstung erhalten. Bannrolle, Erdende Stäbe und so müssen seine Assistenten tragen. Also musst Du zu den 470 Punkten noch mindestens einen Stufe 1 Warlock oder für eine Seuchenliste noch einen Seuchenpriester mitnehmen.
Rechnet man Menetekel und AST mit ein hast Du fast die Hälfte der Punkte in Kommandanten und Helden. Deshalb fehlt Dir in der Mitte (Kern) die Masse.
Der unerschütterliche Menetekelblock (ich nehme an, Du spielst ihn als Horde?) ist schon eine Kampfansage. Sein Problem: er ist sehr schlecht zu manövrieren und muss nach gewonnener erster Nahkampfrunde überrennen. Ein geschickter gegner setzt den Menetekblock mit Umlenkern/Blockern lahm, bis der Rest Deiner Armee aufgebraucht ist. Nur ein echter Depp würde den Menetekelblock frontal angreifen. Ausserdem wird Dir der Block zerschossen werden, da jeder Dunkelelfenspieler weiß, dass allein die Brut und die Mönche im Nahkampf gefährlich sind (ja ja; Gossenläufer auch, aber die haben andere Baustellen).

Kann Alandil und Antraker voll und ganz zustimmen.

Bis auf den Ratschlag:

Zitat

6er Gossenläufer-Teams müssen ziemlich rasch Paniktests ablegen, sobald sie Verluste haben. Ich nehme deshalb lieber 8er Teams.

Sowohl bei 6er- als auch bei 8er-Trupps müssen sie bei 2 Toten schon testen! Um den Panikwurf auf 3 Tote hochzudrücken müsstest du nen 9er-Trupp stellen. (Siehe RB S.62).
Aus dem selben Grund werden auch gerne 21 statt 20 Sklaven aufgestellt...

Gruß
Gazak

Zitat von Gazak

Sowohl bei 6er- als auch bei 8er-Trupps müssen sie bei 2 Toten schon testen! Um den Panikwurf auf 3 Tote hochzudrücken müsstest du nen 9er-Trupp stellen.

Ja, hab mich vertippt. 9 heißt die magische Zahl der Gossenläufer.
Gut, dass Du immer scharf aufpasst.

Zitat

Gut, dass Du immer scharf aufpasst.

Wie so ne Wachratte... du würfelst nur halt immer die 1...

Da ich schon seit JAHREN gegen DElfen spiele, würde ich meinen senf gerne dazu geben.

Die vorherigen tipps sind eigentlich schon richtig, will sie nur erweitern.

Was besonderen Char angeht: Skrolk ist wirklich nicht die beste wahl. nimm lieber nen Helden wie Snikch. Kostet 200 punkte weniger und haut notfalls auch helden von drachen (Gerne auch mal den Drachen selbst) um.
Ein Grauer Prophet auf glocke ist auf jeden fall die bessere wahl. Damit hast du zwei unerschüterliche Blöcke. Schau das du den Warpsturm bekommst! Bekommst du den durch, trifft er Gar nichts mehr. Und im gegensatz zum Sturmbanner behindert dich der zauber nicht beim eigenen beschuss. Aber achtung, wenn der gegner erfahren ist, wird er ihn dir immer weg bannen. Also entweder du zauberst ihn erst zum schluss oder benutzt ihn um Bann würfel zu ziehen.

Nimm Jezzails mit. Hilfreich gegen Monster und Ritter!.

Was die schleuderer angeht, ist das wirklich so ne sache. Wenn, dann fünfer trupps. Da sparst du dir wertvolle punkte, und hast selbst bei verlusten noch ne chance die kommtlete erste linie zu veseuchen. Dann aber nicht gegen speerträger. Versuch Elitteeinheiten mit ihnen zu erwischen. Sonst sind sie wirklich nur rausgeschmissene punkte.

Ein Kata währe natürlich am besten, aber ne Kanone tuts auch.

Gossenläufer... (vorschlag, kein muss und keine garantie) Du könntest sie gleich als einen ganzen 12 Block spielen und sie mit der "Hinterlist" regel aufstellen. In dem fall kannst du effektiv seine schützen niedermachen. Und auch wenn sie nicht erfolgreich sind, sind sie zumindest eine ernst zunehmende bedrohnung im feindlichen rücken, welche dein gegner niemals ignorieren wird.

Ich bin erstmal sprachlos wegen dieser zweiten Liste.
Das liegt daran, dass ich noch nie eine Liste mit zwei Grauen Propheten gesehen habe geschweige denn mal daran gedacht hätte so etwas zu probieren. (Dabei dachte ich immer, ich hätte die innovativen Listen :-/ ).
Vielleicht hat noch keiner die Liste kommentiert, weil Du nicht so richtog mit rüber kommst, was diese Doppelspitze soll.

Du schreibst es ja schon selbst: Woher sollen die Energoewürfel kommen um zwei Graue und einen Warlock zu versorgen.

Außerdem fehlt echtes Schadensoutput im Nahkampf.

Gegenvorschlag:

*************** 1 Kommandant ***************

Grauer Prophet
- General
+ - Lehre der Seuche
- Lehre des Untergangs
+ - Skalm
- Talisman der Bewahrung
- Magiebannende Rolle
- - - > 340 Punkte

*************** 4 Helden ***************

Häuptling
+ - Reißende Klinge
- Eisenfluch Ikone
- Widerwärtiger Talisman
- Verzauberter Schild
+ Armeestandartenträger
- - - > 120 Punkte

Seuchenpriester
+ - Lehre der Seuche
+ - Zusätzliche Handwaffe
+ - Goldenes Siegelschwert
- Schattenmagnet
- - - > 147 Punkte

Warlocktechniker
- Upgrade zur 1. Stufe
+ - Verdammnisrakete
- Warpenergie-Kondensator
+ - Lehre des Untergangs
- - - > 115 Punkte

Assassine
+ - Seuchenklinge
- Des anderen Gauners Scherbe
- - - > 170 Punkte

*************** 4 Kerneinheiten ***************

40 Klanratten
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 200 Punkte

40 Skavensklaven
- Musiker
- - - > 82 Punkte

40 Skavensklaven
- Musiker
- - - > 82 Punkte

35 Sturmratten
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- Warpflammenwerfer
+ - Banner der Ewigen Flamme
- - - > 385 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************

11 Gossenläufer
- Schleudern
- Giftattacken
- - - > 198 Punkte

3 Jezzails
- Champion
- - - > 70 Punkte

28 Seuchenmönche
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Seuchenbanner
- - - > 251 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Höllengrubenbrut
- Warpsteinpfähle
- - - > 250 Punkte

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Gesamtpunkte Skaven : 2500

Wie gesagt: ein Katapult wäre supi, aber Rakete, Blitze und Versengen müsste einiges bewirken.
Den Seuchenpriester könnte man auch in eine Position schwefeln, in der Pestodem seine Wirkung entfalten könnte.

Ja, könnte so klappen.

Nur eine, nein zwei Fragen:
- Warum 10 Riesenratten und zwei Bändiger? Ist ja nicht der starke Nahkampfblock und wären die Punkte nicht in 2x5RR+1MB besser investiert?
- Wen genau soll der Sklaven-Champion killen?

War die schlacht jetzt schon? Würd mich sehr interesieren wie es ausging^^

Na dann noch ein paar Tipps hinterher:

1.) Ring des Hotek
Der Dunkelelf hat mit diesem Gegenstand eine 12-Zoll-Zone, in der Zauber (die dort gesprochen werden oder dorthin hinein wirken) auf jeden Pasch einen Kontrollverlust bewirken. Mein Dunkelelfen-Lieblingsfeind benutzt den Ring meist, um ein wichtiges Nahkampfbattallion gegen meine offensiven oder Fluchzauber abzuschirmen.

Sein Nachteil: er kann (bzw. sollte) ebenfalls nicht darin oder hinein zaubern, zumindest nicht mit vielen Würfeln.

Mögliche Gegenmaßnahmen:
- Vorsichtig zaubern (max 2 Würfel)
- Wo anders hin zaubern
- Versuchen den Träger des Ringes zu killen (Schwefelsprung auf Assassinen zum Beispiel)
- Erdenden Stab für Main-Battle-Wizard (Grauer Prophet)
- gebundene Zaubersprüche einsetzen (kein Kontrollverlust möglich)

2.) Opferdolch
Eins der fieseren Dunkelelfendinge
Wirft der Dunkelefenzauberer zu niedrig, darf er einen eigenen Mann (meist Dunkelelfenkrieger) opfern und einen Würfel nachlegen.
Und zwar bei jedem Zauber, also mehrmals pro Magiephase.

Allgemein neigt mein Dunkelelfen-Lieblingsfeind dazu viel Magiemacht zu entfalten und auch beim Bannen gut dabei zu sein.
Für eine eigene starke Magiephase (viele E-Würfel, paar Warpsteinhappen übrig...) könnte man des Gauners Scherbe einsetzen.
Vor allem dann, wenn man vor hat mehrere 'kleinere' Sprüche zu versuchen.

3.) Lehrenattribut Schatten
Die Dunkelelen können diese wunderbare Energiewürfelvermehrung, was auch ziemlich nerven kann.

4.) Rückkopplung
Falls Dein Gegner seine Alleinstellungsmerkmal nutzt, beliebig viele Energiewürfel werfen zu dürfen (Sonderregel Dunkelelfen), könnte eine Rückkopplungsrolle lustig sein. Leider nur, wenn er mindestens 6 Würfel nimmt und keinen Riesen-Retter für seine Zauberin hat.

Ring des Hotek kann aber auch schnell nach hinten losgehen.

Wenn der DElf nicht aufpasst, hat er den Kontroll verlust ganz schnell selbst an der backe

Zitat von Skratak

ja so alles zusammen betrachtet ist eine Liste wie deine wohl am geeignetsten.
Ich werde es mit dieser hier versuchen (evtl. hau ich auch noch n Assa rein mal sehen), aber im groben stehts. Der Schattenmagnetwarlock soll die Sturmratten decken. Ich werde zuerst mit dem Seuchenpriester würfeln, wenn Seuche dabei ist-gut, wenn nicht dann muss der Graue wohl mit ran, ansonsten kann ich mit dem aus "Zerstörung" wählen und hoffe auf Warpsturm-sehr wahrscheinlich. Es ist auch so, dass ich bedenken muss, dass mein Gegner wohl mit viel antibeschusszeug rechnen wird und ich desahlb ggf. gar nicht so viel Beschuss sehen werde. Mit dieser Zaubererkombi fahre ich glaube ich ganz gut, was die Spruchauswahl angeht zumindest. --> Schlachbericht folgt.
1 Kommandant: 325 Pkt. 13.0%
4 Helden: 600 Pkt. 24.0%
5 Kerneinheiten: 644 Pkt. 25.7%
4 Eliteeinheiten: 545 Pkt. 21.8%
2 Seltene Einheiten: 340 Pkt. 13.6%

1 Kommandant
Grauer Prophet
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs -> 0 Pkt.
+ Skalm, Widerwärtiger Talisman, Magiebannende Rolle

4 Helden
Häuptling
+ Talisman der Ausdauer, Verzauberter Schild -
+ Armeestandartenträger

Seuchenpriester, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre der Seuche
+ Seuchenmenetekel
+ Talisman der Bewahrung .

Warlocktechniker, Upgrade zur 1. Stufe
+ Verdammnisrakete, Warpenergie-Kondensator -> 50 Pkt.
+ Lehre des Untergangs -> 0 Pkt.

Warlocktechniker
+ Schattenmagnet -> 30 Pkt.

Würde noch einen Warlock mit Großem Obsidian empfehlen, dann kommen die wichtigen Chars auf 2+ Retter gg. Magie und sind gg. Tod sicher)

5 Kerneinheiten
20 Klanratten, Schilde, Ratlingkanone

Zu wenig! Die Ratling ist nutzlos ...

31 Sturmratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Warpflammenwerfer
+ Banner der Ewigen Flamme

Warpflammenwerfer ist ein super Modell, aber leider wie alle anderen Waffenteams nicht zu gebrauchen. Besonders gg. DE (Schatten, Drachenzahn) Schrott, Sturmratten gg. Elfen min. 40!

10 Riesenratten, 2 Meutenbändiger

Minimale Größe oder Horde. Sonst verschenkst du Punkte.

30 Skavensklaven, Musiker
39 Skavensklaven, Musiker, Champion

Min.45! Schilde sinnvoll.

4 Eliteeinheiten
9 Gossenläufer, Champion, Tränenklinge

Tränenklinge sparen, Giftattacken und Schleudern!

30 Seuchenmönche, Musiker, Standartenträger
+ Seuchenbanner

Dürfen gg. DE (höhere Ini größer sein ...

5 Seuchenschleuderer

Raus lassen, sind tot bevor sie zuschlagen.

3 Jezzails

Die machen in der Größe mal gar nichts.

2 Seltene Einheiten
Höllengrubenbrut, Warpsteinpfähle

Warpblitzkanone

Passt.

Gesamtpunkte Skaven : 2500

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Soweit mal die Anmerkungen zur Liste. Generell hab ich noch folgende Tipps gg. DE (bschränktes Umfeld):

1. Welche Stärke seht ihr beim gegnerischen Volk?

Dunkelelfen sind eine sehr flexible Armee, die keinerlei
Armeebuchleichen besitzt und jede Phase des Spiels aktiv gestalten kann.
Im Besonderen ist die Armee durch folgende Stärken gekennzeichnet:

Zitat

·Armeeweite Sonderregel Hass sowie eine hohe Initiative
machen sie zu zuverlässigen Nahkämpfern, die zumeist vor uns
attackieren. Dunkelelfenarmeen verfügen weiterhin zumeist über einen
hohen Grad an Beweglichkeit.

·Zugriff starker Magier auf gute Magielehren (Schatten, Feuer, Tod)

·Durch den Blutkessel können wichtige Einheiten einen
Rettungswurf erhalten oder Nahkämpfer mit zusätzlichen Attacken oder
Todesstoß (!) aufgewertet werden.

·Die Hydra ist durch ihre Kombination von vielen Hassattacken,
einer Atemattacke sowie Walzen eine Gefahr für unsere Infanterie und
kann allein ganze Regimenter auslöschen. Zudem verfügt sie über
Regeneration und ein super Preis-Leistungs-Verhältnis.

·Zuletzt verfügen Dunkelelfen noch über einen Pool zahlreicher sehr potenter magischer Gegenstände, die ihre Stärken ausbauen und zudem die Zerbrechlichkeit (besonders bei Charaktermodellen durch gute Schutzwürfe) ausgleichen.

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2. Welche magischen Gegenstände sind häufig vorzufinden und bei welchen Modellen?

Sehr oft anzutreffen:

Zitat

· Drachenhelm: Adlige und Hochgeborene (Immun gegen Flammenattacken)

· Blutroter Tod: Schwarze Garde Champion, (berittener) Adliger, Kommandant (auf Drache)

· Drachenzahnschleuder: (Erz-)Magierin (Gefährlich für Gossenläufer!)

· Kette von Kaeleth: Kommandanten
und Helden gleichermaßen (Unbeschränkt ein sehr starker Gegenstand,
können wir jedoch mit Giftwindkugeln und anderen nicht auf Stärke
basierenden Attacken etc. umgehen, wird auf Turnieren oft als inverser
4+ Rettungswurf gehandhabt)

· Schwarzes Drachenei: Berittene Adlige und Kommandanten (kann eine Einheit deutlich ausdünnen!)

· Magiebannende Spruchrolle: (Erz-)Magierin

· Seedrachenstandarte: Korsaren (wenn sie gespielt werden; macht die Korsaren jedoch berechenbarer, da sie überrennen müssen)

· Flammenbanner: Schwarze Garde, Echsenritter, Hexenkriegerinnen, Henker (Gefährlich für die Brut)

· Dämmerstein: Adlige und Hochgeborene (macht die sehr guten Rüstungswürfe noch sicherer)

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Oft zu sehen:

Zitat

· Rüstung der Finsternis: Adlige und Hochgeborene (günstiger sehr guter Rüstungswurf)

· Banner des Mordens: Schwarze Garde, Hexenkriegerinnen

· Stärketrank: Adlige und Hochgeborene

· Siegel von Ghrond: (Erz-)Magierin

· Rubinring der Zerstörung: (Erz-)Magierin

· Buch des Furion: Magierin

· Umhang von Hag Graef: berittene (besonders Pegasus) Adlige und Hochgeborene

· Blutrüstung: Adlige und Hochgeborene (garantiert nach wenigen ausgeschalteten Modellen den bestmöglichen Rüstungswurf)

· Standarte von Hag Graef: Schwarze
Garde und Echsenritter, Todeshexe (in Henkern) (Erstschlag ist nicht
sehr von Belang gegen uns, da Elfen zumeist eh schneller sind, aber
besonders in Henkern sollte sich um die tragende Todeshexe unbedingt
gekümmert werden, Echsenritter dürfen dadurch gegen uns fast immer
dauerhaft Trefferwürfe wiederholen)

· Krone der Herrschaft: Berittener Hochgeborener (eigentlich nur unbeschränkt erlaubt, dann aber ein starker Blocker)

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Manchmal zu finden:

Zitat

· Herzsucher: (mit Kessel / Stärketrank) Hochgeborene

· Ring des Hotek: Echsenritterchampion oder auch berittene Adlige (Achtung, wenn die dem Grauen Propheten nahe sein wollen!)

· Rüstung der ewigen Knechtschaft: Meist Hochgeborene

· Hydraklinge: (mit Stärketrank) Adlige und Hochgeborene

· Peitsche der Qualen: Adlige und Hochgeborene

· Opferdolch: (Erz-)Magierin (vor allem unbeschränkt generiert er einige Energiewürfel)

· Sternenlichtmantel: (Erz-)Magierin

· Glücksbringender Schild: Berittene Adlige

· Glücksstein: Adlige und Hochgeborene

· Standarte der Disziplin: Krieger

· Strahlende Flagge: Krieger

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3. Welche Magie ist beim anderen Volk zu erwarten?

Der Zugriff auf die Schattenlehre mit allen Magiern, welche
fehlende Artillerie ausgleicht (Grube auf Kriegsmaschinen und Menetekel,
aber auch Brut/Todesrad), Nahkampfeinheiten zu Fleischwölfen macht
(Nagender Zweifel ist gegen schlecht gerüstete Skaven stark, das
Gedankenskalpell kann im richtigen Moment gezaubert allein Spiele
entscheiden) oder den Beschuss aufwertet (Nagender Zweifel in
Kombination mit massenhaftem Beschuss dünnt unseren Linien sehr schnell
aus) ist allerorten beliebt.

Jedoch verfügen Dunkelelfen weiterhin auch über Zugriff auf Todes-
(Charaktere snipern mögen wir gar nicht !) und Feuermagie (welche für
Gossenläufer und alle kleinen Einheiten gefährlich ist und mit dem
flammenden Schwert Einheiten wie die Hydra meist automatisch verwunden
lässt), welche beide gegen Skaven eine gute Wahl sind, allein
Metallmagie macht uns nicht ganz so viel Angst. Die Schwarze Magie wird
meist nur auf kleinen Magierinnen gespielt, wobei vor allem der
Frostwind für Gossenläufer ärgerlich werden kann.

4. Was stellt dieses Volk gewöhnlich auf und wie interagieren die
Einheiten? Welche taktischen Finessen (fiese Tricks) kann das Volk
aufweisen?

Dunkelelfen sind auf Grund ihrer Vielseitigkeit in der Lage
unterschiedliche Armeekonzepte zu spielen und sehr variabel Listen
aufzustellen, wobei sich jedoch folgende Konzepte im beschränkten Umfeld als ein wenig häufiger anzutreffen herausgestellt haben:

Zitat

· Ein sehr Infanterielastiges Konzept mit Stufe 4 Kriegern, Repetierarmbrusteinheiten, Eliteinfanterie, Kessel.

· Ein sehr bewegliches mit
Drache, großen Kriegerblöcken (hier um Standhaftigkeit aufzuheben und
zusammen mit den harten Sachen sofort zu brechen), Streitwagen,
Echsenrittern, Schatten und Hydra.

Ihnen allen ist jedoch gemein, dass sie im Besonderen folgende Elemente in sich vereinen:

Zitat

Harpien werden als Umlenker, oder wenn ratte es dazu kommen lässt sogar zum Kriegsmaschinenjagen benutzt.

Schatten sind eine Gefahr für Gossenläufer und alle kleinen Einheiten, da beweglich und hohes BF, was verstecken schwierig macht.

Berittene Adlige und Hochgeborene sind bei beiden Konzepten zu
finden. Egal ob auf Drache, Pegasus oder Pferd, die hochmobilen Helden
der Dunkelelfen sind durch Schutzgegenstände sehr stabil und müssen gut
im Auge behalten werden.

Spielt man unbeschränkt gegen Dunkelelfen, so muss
nicht nur mit einer sehr starken Magiephase (Dolch) und Kombination
Kessel/Hydra gerechnet werden, sondern es kann auch ein
Schattentodesstern gestellt werden, wobei die Schatten mit Zweihändern
ausgerüstet und durch einen AST mit Erstschlagsbanner verstärkt werden.
Zudem ist häufig eine Magierin mit Leitendem Auge zu finden, was eine
Schussphase oder auch Stehen und Schießen in Kombination mit dem hohen
BF der Schatten sehr unangenehm macht.

5. Vor welchen Einheiten gilt es sich besonders in Acht zu nehmen? Welche sind dankbare Ziele?

Prinzipiell weist jede Dunkelelfeneinheit ein Bedrohungspotential auf,
es sollte also keine Einheit unterschätzt werden. Jedoch sind die
meisten Dunkelelfen sehr anfällig für fast alles, was wir an Beschuss und Magie zu bieten haben. Besonders Schablonenwaffen/-sprüche
sind durch die kleinen Bases und einen schlechten Widerstand sowie
oftmals fast nicht vorhandene Rüstung sehr lohnend.

Auch ist die Standhaftigkeit unserer Einheiten für angeschlagene
Dunkelelfeneinheiten ein Problem, da sie langsam einen Abnutzungstod
erleiden, denn bei allen offensiven Fähigkeiten bleiben sie sehr
verwundbar. Das soll jedoch nicht darüber hinweg täuschen, dass sie
Einheiten mit erheblichem Schadensoutput aufstellen können.

So sind Einheiten mit vielen Attacken (Schwarze Garde, Hexenkriegerinnen, Korsaren
durchaus in der Lage sich relativ schnell durch unsere Einheiten zu
fräsen (besonders mit magischer Unterstützung). Hingegen Einheiten wie Echsenritter oder Henker können (besonders mit Flammenbanner) problemlos eine Brut in einer Runde vom Tisch nehmen. Werden diese Einheiten noch vom Blutkessel
supportet und von uns unterschätzt laufen sie Amok in unseren Reihen.
Deshalb sollten sie auf Distanz dezimiert und dann langsam aufgerieben
werden.

Weiter kann die Hydra allein Regimenter vernichten und ist
durch ihre Regeneration stabil. Sie sollte möglichst früh beschossen
werden, da unter anderem ihre Atemattacken Lebenspunkteabhängig ist. Im
besten Fall sollte ihre eine Einheit mit Flammenbanner gegenüberstehen.
Etwas teurer, aber genauso bedrohlich ist der Drache, welcher
ohne Sturmbanner unsererseits sehr flexibel ist. Eine gute Möglichkeit
beide Einheiten sowie den Kessel zu bedrohen ist die Bronzesphäre. Über
eine Warpblitzkanone darf zudem nachgedacht werden. Giftattackenbeschuss
ist gegen die Hydra durchaus auch eine Überlegung wert.

Sehr beweglich, flexibel und in allen Listen zu finden sind die berittenen Adligen/Hochgeborenen
(oftmals auf Pegasus). Selbst bei einem aktiven Sturmbanner sind sie
sehr beweglich schwer für uns zu fangen. Oftmals sind sie zudem
hervorragend gerüstet. Gut gespielt sind sie sehr nervig und kaum zu
fangen. Es gehört etwas Glück dazu sie zu erschießen oder zu fangen.
Raumabdeckung dürfte gegen sie das wichtigste Mittel sein sie davon
abzuhalten Unfug anzustellen. Selbst Druck erzeugen auch.
Giftwindkrieger sind durch ihre Fähigkeit Rüstung zu ignorieren durchaus
geeignet diese Jungs umzulegen.

Der Beschuss der Dunkelelfen ist gut geeignet um kleine Einheiten
schnell vernichten zu können. Werden solche Einheiten von uns gestellt
müssen wir auf Paniktests durch den Verlust solcher Einheiten stets
vorbereitet sein oder sie gut abschirmen. Gleiches gilt auch für Sprüche
der Feuermagie und der Schwarzen Magie.

Magisch können Dunkelelfen je nach Beschränkungsumfeld ein wahres
Feuerwerk abbrennen und verfügen über ein breites Angebot an sinnvollen
Lehren. Erfolgreiche Magiephasen der Dunkelelfen sollten durchaus mit in
vorhandene Pläne einkalkuliert werden.

6. Welche Einheiten sollte man gegen dieses Volk dabei haben? Welche eignen sich eher nicht?

Tops:

Zitat

· Grauer Prophet: Untergangslehre + Seuche.

· Sklaven: Soviel wie möglich zum Auffangen.

· Seuchenmönche mit Seuchenbanner: Zum Aufreiben.

· Menetekel: Widerstandstests sind der Elfen Fluch.

· Giftwindkrieger: Für die berittenen Adligen/Hochgeborenen.

· Giftwindmörser: Zum Ausdünnen.

· Warpblitzkanone: Die kann alles.

· Seuchenkatapult: Ebenfalls zum Ausdünnen.

· Brut: Zum Aufreiben.

Alles anzeigen

Flops:

Zitat

In diese Kategorie fallen die eher für den Liebhaber
geeigneten Einheiten. So sind Rattenoger, Seuchenschleuderer, Jezzails,
Warpflammenwerfer, Ratlings, Dingschredder und Schattenläufer durchaus
mal für ein spaßiges Spiel geeignet, aber wenn es um die Wurst geht
eher nicht sinnvoll.

Die sonstige Pflichtauswahl der Gossenläufer hat in diesem Matchup
tatsächlich einige Probleme und sollte mit Bedacht gespielt werden.

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7. Welche Auf- oder Ausrüstung/Lehre der Magie ist gegen dieses Volk besonders effektiv/ nützt nichts?

Tops:

Zitat

Magische Gegenstände

· Sturmbanner: Zum Flieger fangen.

· Verdammnisrakete: Zum Blöcke verkleinern.

· Bronzesphäre: Zum Kessel und Hydra Beseitigen.

· Sollten die Dunkelelfen Todesmagie
spielen empfiehlt sich dringend der Kauf der Obsidiangegenstände
(Magieresistenz) und Rettungswürfe für General und AST!

Alles anzeigen

Zitat

Magie

· Seuche: 50% tote Elfen (außer Charaktermodelle)!

· Versengen: Meist mehr als 50% tote Elfen unter der Schablone!

· Restliche Untergangslehre: Egal ob
der Warpblitz gegen Schatten, der Schwefelsprung für den Sphärenwarlock
oder auch der Sturm zum Schwächen des Beschusses, so ziemlich alle
Sprüche sind gegen Dunkelelfen geeignet.

Alles anzeigen

Flops:

Zitat

Da gibt es sicherlich einige, sie
aufzuzählen ist schwer. In diese Kategorie dürften aber vor allem Dinge
fallen, die nicht dem allgemeinen Listenkonzept gegen Dunkelelfen
entsprechen. Zudem ist ein großer Teil der Seuchenlehre nicht nicht so
gut brauchbar wie die Untergangslehre.

8. Wie ist dementsprechend euer grundlegender Plan, wenn es gegen diesen Volk geht?

Als grundlegende Strategie gegen Dunkelelfen darf das auf
Distanz dezimieren empfohlen werden, welches folgend durch ein im
Nahkampf aufwischen komplettiert werden sollte. In diesem Sinne werden
die Schatten durch Warpblitze und die größeren Einheiten durch
Schablonen klein gehalten. Die Hydra sollte besonders intensiv
beschossen werden, damit sie auch im Nahkampf erlegbar wird, denn selbst
große Sklavenblöcke halten nicht lange gegen sie. Diese bilden den
ersten Puffer und binden die gegnerischen Einheiten um dann mit
Seuchenmönchen und Brut als Konter die Elfen aufzureiben. Die fliegenden
Elemente können mit dem Sturmbanner im richtigen Moment am Boden
gehalten werden um sie dort fangen zu können. Der Blutkessel wird
idealerweise mit einer Bronzesphäre beworfen um im Nichts zu
verschwinden.

Zusammenfassend könnte dies wohl als ein typischer Skavenplan
beschrieben werden, der den Standardzugang zu den meisten Völkern
darstellt. Praktischerweise finden sich fast alle Elemente, die gegen
Dunkelelfen nützlich sind in den meisten Listen wieder.

9. Wie kann uns das Spielfeld gegen diesen Gegner helfen?

Anders als vielleicht manche denken mögen ist gegen Dunkelelfen Gelände
eher von Nachteil, weil es den Spitzohren die Möglichkeit gibt sich
verstecken zu können. Das gilt im Besonderen für die beweglichen, welche
so in günstige Positionen kommen können - und die zerbrechlichen
Elemente, welche einfach nur Schutz suchen. Normalerweise sollten wir
außer im Fall sehr nahkampforientierter Listen in der Lage sein ein
Shootout nach Punkten für uns zu entscheiden. Doch selbst
nahkampforientierte Listen mögen eher keine aufwendig dekorierten
Tische, weil sie die schnelle Konfrontation erschweren und in durch
Gelände verwinkelte Kessel laufen müssen.

10. Wie beurteilt ihr das generelle Kräfteverhältnis gegen diesen
Gegner? (unter Berücksichtigung der Rahmenbedingungen Combat/gr., kl.
Horus/ Adlum/ unbeschränkt)

Das gängigste Beschränkungssystem C.O.M.B.A.T. 8.0 erlegt den
Dunkelelfen einen Pool auf, welcher sie zu einer Entscheidung aus 2 von
den Folgenden zwingt: Erzmagierin, Blutkessel, Hydra und Drache. Damit
fallen einige starke Kombination fast zwangsläufig heraus, was häufig zu
der Variante Stufe 4 und Kessel oder Hydra + Drache führt (siehe 4.).
Gegen beide Listen haben wir gute Argumente und die Erfolgsaussichten
sind positiv.

Übereinstimmend wurde festgestellt, dass ein Dunkelelf in diesem
Matchup eher gegen eine Niederlage anspielt und sollte für die Skaven
nichts schief gehen maximal ein Unentschieden erreichen kann. Hohe Siege
sind für die Skaven durchaus möglich, jedoch soll diese Einschätzung
nicht zu einem achtlosen Sturmlauf inspirieren, denn gut geführte
Dunkelelfen werden dies zu ihrem Vorteil nutzen.

Von einem unbeschränkten Umfeld dürften Dunkelelfen durchaus
profitieren, aber zuverlässige Aussagen dazu sind schwer, auch wenn die
Dunkelelfen von dadurch sonst verbotenen magischen Gegenständen
profitieren dürften. Auch eine unbeschränkte Magiephase der Spitzohren
dürfte es in sich haben, sowie das Aufstellen eines Todessternes.

Dank der potentiellen Dopplungen des 13. Zaubers sowie unserer seltenen
Einheiten und des freien Zugriffs auf alle magischen Gegenstände
(Verdammnisrakete, Bronzesphäre, Sturmbanner, Energiespruchrolle,
Warpsteinhappen für Magiephasen mit 12+ E-Würfeln) sehen wir gegen
Dunkelelfen mindestens genauso gut aus wie nach Combat, tendenziell eher
noch besser.

Nach Adlumer Beschränkungen leidet das Matchup jedoch aus unserer Sicht
unter den restriktiven Beschränkungen. Die Beschränkung auf 3 Helden
macht uns zu schaffen, da wir damit einen General mit hohem MW, einen
Magier und einen AST abdecken müssen. Das zwingt uns aber, wollen wir
nicht auf die Untergangslehre und damit den Warlock verzichten zur
Entscheidung zwischen MW7 beim General und Menetekel, welches in diesem
Umfeld jedoch stark ist. Auch sind nur entweder Rakete oder
Warpblitzkanone möglich. Trotzdem sollte auch hier ein Sieg bei gleichem
spielerischem Vermögen im Bereich des Machbaren liegen.

11. Wie häufig ist dieses Volk auf Turnieren anzutreffen?

Einst eines der Top 3 Turniervölker haben die Dunkelelfen in der
8. Edition nicht mehr diese Position inne. Beliebtheit und Aufkommen
haben in Folge dessen auch ein wenig nachgelassen. Jedoch soll dies
nicht darüber hinwegtäuschen, dass Dunkelelfen immer noch ein starkes
Turniervolk und je nach System durchaus gut vertreten sind.