Neuanfang einer Armee

Zitat von Soulcom

Ok ich hab mir mal den Aufbauthread angeschaut und mir das hier rausgefischt

Zitat von Soulcom

Sollte ich dann erstmal auf eine Glocke verzichten?

Jain !

Zitat von Soulcom

1 Kommandant: 340 Pkt. 17.0%
3 Helden: 312 Pkt. 15.6%
4 Kerneinheiten: 565 Pkt. 28.2%
1 Eliteeinheit: 293 Pkt. 14.6%
3 Seltene Einheiten: 490 Pkt. 24.5%

Zitat von Soulcom

*************** 1 Kommandant ***************

Zitat von Soulcom

Grauer Prophet
- General
+ - Lehre der Seuche
- Lehre des Untergangs
+ - Skalm
- Talisman der Bewahrung
- Magiebannende Rolle
- - - > 340 Punkte

Alles anzeigen

-K der built is denkbar - Magiebannende rolle is sone sache meins isses nichtmehr, wenn dann die rolle nem WLT geben.

Zitat von Soulcom

*************** 3 Helden ***************

Zitat von Soulcom

Häuptling
+ - Zweihandwaffe
+ - Widerwärtiger Talisman
- Glückbringender Schild
+ Armeestandartenträger
- - - > 109 Punkte

würds bei nem normalen AST belassen + schild

Zitat von Soulcom

Warlocktechniker
+ - Warpsteinpistole
+ - Verdammnisrakete
- - - > 53 Punkte

Lieber hier stufe 1 und verdammnisrakete

Zitat von Soulcom

Warlocktechniker
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Talisman der Ausdauer
- Warpenergie-Kondensator
+ - Lehre des Untergangs
- - - > 150 Punkte

zu teuer meiner meinung nach - die frage is was willst du damit erreichen. WLT haben zig verschiedene builds und davon sind fast alle billiger und in der praxis effektiver. Lieber ebenso Stufe 1 7warpenergiekondesator/magiebannende und fertig

Zitat von Soulcom

*************** 4 Kerneinheiten ***************

Zitat von Soulcom

30 Klanratten
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- Giftwindmörser
- - - > 220 Punkte

Alles anzeigen

OK

Zitat von Soulcom

30 Klanratten
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- Warpflammenwerfer
- - - > 225 Punkte

Alles anzeigen

Bunker für wen ? Oder gehts nur ums WT ?

Zitat von Soulcom

30 Skavensklaven
- - - > 60 Punkte

okay + musiker evtl

Zitat von Soulcom

30 Skavensklaven
- - - > 60 Punkte

okay + musiker evtl

Hört sich vielleicht blöd an aber mehr sklaven ist immer besser egal wie man sie aufteilt - 30 er - dirty 20 ohne musiker - 50 er, in deinem fall würd ich beide auf 40 aufrüsten mit musiker und evtl sogar schilden.

Zitat von Soulcom

*************** 1 Eliteeinheit ***************

Zitat von Soulcom

6 Rattenoger
3 Meutenbändiger
- Champion
- Zweihandwaffe
- - - > 293 Punkte

Sehr gefährlich gehen schnell drauf und kosten extrem viele punkte die reinzukloppen gegen jedwede armee auch immer wird hart - ich persönlich würde sturmratten/seuchenmönche als hammer vorziehen

Zitat von Soulcom

*************** 3 Seltene Einheiten ***************

Zitat von Soulcom

Höllengrubenbrut
- Warpsteinpfähle
- - - > 250 Punkte

Zitat von Soulcom

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Nice

Zitat von Soulcom

Todesrad
- - - > 150 Punkte

Nice

Zitat von Soulcom

Gesamtpunkte Skaven : 2000

Zusammenfassend: Keine schlechte überlegung - letzlich für 2 k punkte wärs mir zu gefährlich - die ROger werden primär ziel werden(Einheit entweder ganz weglassen oder auf 10 aufstocken,was bei 2 k noch abartoger wird),Die Höllengrubenbrut ist in der liste sicher besser aufgehoben als in Skryre Listen , liegt sehr am persönlichen geschmack.
ansich für 2 k zuwenig Körper und mit den 6! rattenogern ein zu teurer,unsicherer Hammer neben der HGB.

Edith: unter vorbehalt

Mfg

Vrang

Zitat von Vrang

Sehr gefährlich gehen schnell drauf und kosten extrem viele punkte die reinzukloppen gegen jedwede armee auch immer wird hart - ich persönlich würde sturmratten/seuchenmönche als hammer vorziehen

Die Liste aus dem Armeeaufbauthread stützt sich auf dreimal Blutinsel.
Sie ist für Einsteiger konzipiert, die möglichst alle Modelle, die sie haben einsetzen können sollen.
Es geht bei den dort konzipierten Listen um eine Balance aus Spielbarkeit, Fluff und Sparsamkeit beim Budget.
In dem Armeeaufbauthread gibt es andere Listen, die sich auf Blutinsel- + Streitmachtboxen stützen und die dann an Stelle der Rattenoger Seuchenmönche beinhalten.
Aus den Erklärungen dort wird deutlich, dass letzteres eher für Spieler mit Turnierambitionen empfohlen wird.

Bei der Ausstattung der Charaktere wurden die Punkte so genutzt, dass mit 3 x Blutinsel + wenigen Zusatzmodellen 2000 Punkte voll werden.
Es geht nicht um maximale Härte der Liste.

Alle hell markierten Ausrüstungsgegenstände sind exemplarisch in den Listen und sollen vom Spieler auf den jeweiligen Gegner angepasst werden.

Zitat von antraker

Die Liste aus dem Armeeaufbauthread stützt sich auf dreimal Blutinsel.
Sie ist für Einsteiger konzipiert, die möglichst alle Modelle, die sie haben einsetzen können sollen.
Es geht bei den dort konzipierten Listen um eine Balance aus Spielbarkeit, Fluff und Sparsamkeit beim Budget.
In dem Armeeaufbauthread gibt es andere Listen, die sich auf Blutinsel- + Streitmachtboxen stützen und die dann an Stelle der Rattenoger Seuchenmönche beinhalten.
Aus den Erklärungen dort wird deutlich, dass letzteres eher für Spieler mit Turnierambitionen empfohlen wird.

Bei der Ausstattung der Charaktere wurden die Punkte so genutzt, dass mit 3 x Blutinsel + wenigen Zusatzmodellen 2000 Punkte voll werden.
Es geht nicht um maximale Härte der Liste.

Alle hell markierten Ausrüstungsgegenstände sind exemplarisch in den Listen und sollen vom Spieler auf den jeweiligen Gegner angepasst werden.

Alles anzeigen

AHH ok sorry wusst ich nicht, bin neu und habs mir nicht durchgelesen.Klingt äusserst Vernünftig sollt ich mir mal angucken.

Trotzdem was ist mit wenigen zusatzmodellen gemeint ? oder kann ich das dort auch irgendwo nachlesen ?

Die magischen gegenstände sind klar so verteilt,letzlich geht um die gebrauchten punkte.

Edit: ah Ok er hat die fluff variante rauskopiert - hab gedacht das wär selbst zusammengestellt.
Edit Edit: da fällt mir auf das ich mir verdächtig nach resistance anhöre :)) - aber recht hatt er

Thanks

Die meisten Leute werden dich wohl hauen wollen wenn du mit zwei Bruten ankommen solltest...

spitter das ist wohl wahr

zwei sind zuviel des guten - bei 2 k punkte-technisch und auch von den taktischen möglichkeiten. 2 Todesräder oder 2 warpblitzkanonen sind meiner meinung nach im duo brauchbarer.

Ich würds so lassen wie in deiner liste oben(TR,HGB,WBK)

Zitat von Vrang

Edit Edit: da fällt mir auf das ich mir verdächtig nach resistance anhöre :)) - aber recht hatt er

MOMENT! Was soll denn das bedeuten? Wie höre ich mich denn an? Und wehe jetzt kommt die falsche Antwort!!!

Zitat von Spitter

Die meisten Leute werden dich wohl hauen wollen wenn du mit zwei Bruten ankommen solltest...

Zurecht!

Zitat von Vrang

spitter das ist wohl wahr

zwei sind zuviel des guten - bei 2 k punkte-technisch und auch von den taktischen möglichkeiten. 2 Todesräder oder 2 warpblitzkanonen sind meiner meinung nach im duo brauchbarer.

Ich würds so lassen wie in deiner liste oben(TR,HGB,WBK)

Für Doppel-WBK und Doppel-TR würde ich dich auch hauen! Und die Liste von oben ist übrigens aktuell nicht mal mehr konform mit Combat, ETC gerade so.

Zitat von Soulcom

Ah ok wie ihr meint dann lass ich es so wie oben beschrieben

Jup, lass mal so. Is ein guter Grundstock und Antraker hat da ja auch wirklich nen schicken und günstigen Weg zu ner spielbaren Skavenarmee aufgezeigt.

Zitat von Soulcom

dann hätte ich aber nur 20 und das reicht glaub ich nicht oder?

Beide Einheiten sind mit 20 durchaus schon spielbar, aber optimal wären 28+ Seuchenmönche und 30+ Sturmratten.

Zitat von Soulcom

Was wär denn klüger? 20 Seuchenmönche oder 6 Rattenoger?

Ich denke die Seuchenmönche sind klüger.
Zwar sind sie auch benebelt und in Raserei aber sie sind doch keine so stumpfen Monster wie die Rattenoger.
Immerhin sind sie Mönche und können lesen und schreiben.
Rattenogerwerden nur durch die Bändiger halbwegs auf Spur gehalten und wenn sie ihre Bändiger verlieren müssen sie auf Blödheit testen.

Also klares Votum: Seuchenmönche sind klüger as Rattenoger.

--

Aber Du meintest das vielleicht etwas anders, nämlich, welche Einheit besser ist?
Nun ja:
6 Rattenoger + 3 Bändiger =264 Punkte, ergibt 21 Attacken INI4 KG3 ST5.
Dazu 3 mal niedertrampeln ST5.

20 Seuchenmönche + Kommando + Seuchenbanner = 195 Punkte, ergibt 21 Attacken (bei Aufstellung in 5 Reihen) INI3 KG3 ST3.
Durch das Seuchenbanner dürfen die Mönche (einmalig) Trefferwürfe und Wunden wiederholen.

Beide Einheiten dürften gegen die meisten Gegner auf 4+ treffen.
Die Rattenoger wunden gegen W3 auf 2+, die Mönche nur auf 4+.

Wichtig ist die INI, kommt Dein Gegner mit INI3, so sind die Oger vor dem Gegner dran, was gegen kleinere Einheiten (10-15) tödlich sein dürfte.
Gegen Zwerge, Echsen und Oger sind Mönche und Rattenoger oft vorher dran, also dort kein Unterschied.

Gegen gerüstete Gegner sind Rattenoger mit ST5 besser, da -2 RW.

Beide Einheiten sind ausschließlich durch W4 geschützt, Rüstung haben beide nicht.
Bei gegnerischen Schadenzaubern sowie Schablonenwaffen sind die Rattenoger im leichten Vorteil, da weniger getroffen werden.

Rattenoger sind 1 Zoll schneller als die Mönche.

Mönche haben (ohne Verluste) maximalen Gliederbonus bei 20 Mönchen 5 breit.
Oger bekommen diesen selten, da man bei mehr Ogern diese eher in die Breite aufstellt, da sie als Lieferanten für Gliederboni einfach zu 'teuer' sind.

Summa Summarum sind die Möche beliebter, allerdings lieber zu 28 Mönchen, 7 Breit, 4 Glieder.
Wenn Ihr mit besonderen Charaktermodellen spielt, ist Queitsch Nagzahn eine echte Option einen Rattenogerblock zu pimpen: 1/3 Chance auf Regeneration!

Rattenoger spielt (leider!)= kaum jemand und auch ich setze sie selten ein.
Das könnte sich bald ändern, wenn mein Knochenreißer fertig ist und die Grimmklinge mal in die Schlacht muss.

ich sage moönche. aus einen ganz bestimmten grund:

Oger sind der gammer, ohne frage. Aber durch achte edi, wo nach ini zugeschlagen wird, haben sie deutlich an schlagkraft verloren. gut, mönche sind zwar nicht schneller, konnen verluste abet besser wrgstecken. auserdem sind sie gegen mehr volker sinnvoll.

Ich muss leider einen fehler in deiner Gegenüberstellung bemängeln.
Die Mönche schlagen bei 20 Modellen wohl selten mit allen Attacken zu, da müsste man schon eine sehr komische bis unmögliche Aufstellung wählen.

Weils mich einfach so mal intessiert: Warum stellt man 28 Seuchenmönche 7 Mann breit auf und nicht gleich als Horde?

1. Glied: 3x5 + 1
2. Glied: 1x5

--> nach Adam Ries 21 Attacken

Zitat von Thorek Eisenstirn

ch muss leider einen fehler in deiner Gegenüberstellung bemängeln.
Die Mönche schlagen bei 20 Modellen wohl selten mit allen Attacken zu, da müsste man schon eine sehr komische bis unmögliche Aufstellung wählen.

Seuchenmönche haben 2 Handwaffen + Raserei = 3 Attacken.
Wenn die Mönche 5 Breit stehen, hat die erste Reihe 5x3 Attacken = 15 + eine mehr für den Champion=16.
Unterstützungsattacken = 5 => 21 Attacken wenn die Mönhce 5 breit stehen.

Zitat von Thorek Eisenstirn

Weils mich einfach so mal intessiert: Warum stellt man 28 Seuchenmönche 7 Mann breit auf und nicht gleich als Horde?

Horde funktioniert erst ab 40 Modellen.
Aber rasende Horden sind taktisch sehr schwer zu führen, da sie sehr leicht ausgeblockt oder umgelenkt werden.
Auch ist das Risiko zu hoch, dass eine 350 Punkte-Einheit garnicht am Kampf teilnimmt.

28 Seuchenmönche stehen gern 7 breit um gegen gegnerische Blocke (20mm-Bases) die 5 breit stehen mehr Attacken zum Tragen zu bringen und gleichzeitig noch etwas Gliederbonus zu haben.
50 % der Einheit kann fallen, ohne dass die Offensivkraft beeinträchtigt ist. Und die Mönche erleiden meistens Verluste durch Zauber und Beschuss, weil die Gegner um ihre Gefährlichkeit wissen.
28 Mönche sind für mich persönlich in mittelgroßen Spielen die ideale Blockgröße für Seuchenmönche mit einer guten Balance an Beweglichkeit, Schadensoutput undKosten.

Ab 40+ Modellen wird die Horde tatsächlich interessant, denn gegen gegnerische Horden sind dann 51 Attacken unterwegs ins Ziel. Und das Seuchenbanner freut sich natürlich auch über jeden Mönch, den es unterstützen kann.

In meinem ersten Turnier habe ich ein Seuchenmenetekel mit 40 Mönchen als Horde gespielt und die waren ziemlich gut, wenn sie nicht ausmanövriert wurden (was meistens der Fall war).
Sie erlegen sogar einen 5er Riegel Trauerfänge frontal, was sich erstmal super anhört. Aber wenn man die Punktkosten der beiden Einheiten zusammenzählt, wird einem klar, dass das ein teuer erkaufter Sieg ist.

--

Elendtods Argumentation stimme ich nicht zu (ausnahmsweise) mal nicht zu:
Rattenoger sind die bessere Wahl gegen Ogerkönigreiche und auch gegen Zwerge und Echsen mMn besser.
Immerhin sind sie schneller als die Mönche (INI4) und hauen härter zu (gut gegen W4 und Rüsung).
Raserei haben beide, deshalb ist der Gleiderbonus bis zum ersten Nahkampf für Moralwerttests unerheblich.
Dazu machen Rattenoger Angst und sind somit selbst immun gegen diese.

Zitat von Soulcom

Nimmt man bei Sturmratten ein Schild mit?

Nichts für ungut, aber bitte lies die Einheitenwochen im Skaven-Forum, bevor Du all diese Dinge, die schon 1000 mal diskutiert sind, hier wieder anwärmst.
--

Selbst wenn man den Sturmratten Schilde gibt, dürfen sie diese im Nahkamüf nicht einsetzen, da ihre Hellebarden 'zweihändig geführt' sind.
Schilde sind bei Sturmratten also nur gegen Fernkampf- und Zauberangriffe hilfreich. Deshalb verzichten die meisten SKaven-Spieler, die ich kenne oder beim Spielen beobachtet habe, auf Schilde bei Sturmratten und stellen für die Punkte ein lieber paar mehr auf. Bei einer üblichen Einheitengröße von 40 Sturmratten kosten die Schilde 40 Punkte. Dafür kannst Du 5 Sturmratten mehr aufstellen.
In letzterem Falls sind die PunktemMn besser investiert, da die Sturmratten so auch im Nahkampf länger durchhalten und Gliederbonus bekommen.

Zitat von Soulcom

Nimmt man bei Sturmratten ein Schild mit? Die sind doch garnicht so schwach mit ini 5 S4 und Schwere rüstung für 7 Punkte als Kern

Sturmratten sind mit 7 Punkten 55% teurer als Klanratten mit Schilden.
Der
Rüstungswert ist im Nahkampf bei beiden Einheiten gleich (5+) aber die
Sturmis haben keine Schilde und können dürften damit auch nicht parieren.
Sturmratten sind aufgrund ihrer höheren INI und ihres Stärkebonus' durch die Waffe in jedem Fall bessere Angreifer als Klanratten.
Defensiv sind die etwas schlechter, da sie nicht parieren dürfen.

Für mich folgt daraus: ein Angriffsbattallion wird aus Sturmratten gebildet während Klanratten die idealen Langzeitblocker sind.

Zitat von Soulcom

Ich hab im Video gesehen, dass einer 2 mal 2x5 gespielt hat und ein Dingschredderer dabei? ist das sinnvoll.?

Ich kenne den Battle-Report den Du meinst und hab mich darüber amüsiert.
Gerade, wenn man anfängt, sollte man sich nicht all zu viel erzählen lassen 'wie man zu spielen hat' - selbst gemachte Erfahrung sind 100 mal mehr wert als schlaue Tipps aus zweiter Hand.
Deshalb wäre mein Tipp: experimentiere viel, was zu Deiner Spielweise passt und für Dich sinnvoll ist.

--

Objektiv gesehen sind 10er-Trupps Sturmratten sehr, sehr fragwürdig.
Du gibst 95 Punkte für 10 Sturmratten mit vollem Kommando aus.
Dafür erhältst Du 10 Kämpfer, die auf die stärkste Waffe der Skaven (Gliederbonus!) verzichten (Nahkämpfe, in denen keine einzige Sturmratte stirbt, sind sehr selten).

Was kann man mit dieser Einheit machen?
- Gegnerische Blocker/Umlenker abfangen und vernichten
- Gegnerische Kriegsmaschinen angreifen
- Unterstützungsangriffe in die Flanke eines Nahkampfes
- selbst blocken oder umlenken

Für alle vier Aufgaben gibt es bessere und vor allem billigere Alternativen.
- Zum Abfangen von gegnerischen Blockern eignen sich Riesenratten, Sklaven oder Schwärme besser.
- Gegen KMs sind Gossenläufer mit Schleudern und Gift besser und vielseitiger. Du bekommst 5 für die Punkte.
- Für Unterstützungsangriffe sollte das Unterstützer-Regiment mindestns zwei Glieder am Ende des Nahkampfes haben, um dem Gegner den Gliederbonus für das Kampfergebnis zu nehmen ('bedrängen'). Hier wären 20 Klanratten oder Sklaven besser geeignet
- Zum Umlenken funktionieren Riesenratten. Für die Punktzahl der Sturmratten bekommst Du 3 Fünferriegel Riesenratten.

Warum der Spieler in dem Video die Sturmratten gewählt hat, wird auch im Verlauf der Schlacht nicht klar.
Ein Dingschredder ist ein sehr hübsches fluffiges Modell aber in der Regel im Kampf eher ein Reinfall. W3 Aufpralltreffer sind zu wenig um ihn attraktiv zu machen, 1 LP (das Problem bei allen Waffenteams) und die Unzuverlässigkeit durch Neigung zu Fehlfunktion machen den Schredder zu einem 'nice-to-have' aber nicht zu etwas, auf dass man im Kampf angewiesen sein sollte.

Als Wachposten an der eigenen KM-Batterie mag er taugen aber auch hier bekommt man 25 Sklaven als Gegenwert.