Wie wird man ein guter Warhammer-Spieler???

Ist die Frage wirklich ernst gemeint?

Spielen, spielen, spielen (wiederhole es hundert mal ) und les dir selbst die grundregeln danach noch hundert mal durch.

Hmm, trotz den Zweifeln an dem Sinn der Frage/des themas sag ich kurz was dazu...

Wenn du mit "gut" erfolgreich meinst, liegt das Geheimnis wohl vor allem an der Spielpraxis, gepaart mit viel Theorie (Taktiken findet man hier genug), sowie (oft unterschätzt) die Kenntnis über die Stärken/Schwächen/Gegenstände und Magie des Feindes um entsprechend taktieren zu können...

Alles weitere ist dann Glück der Würfel, das man nicht wirklich beeinflussen kann, nur halt eben durch Taktik und damit verbundene Statistiken etwas kompensieren...

Was für Turnierspieler auf so einem Niveau wohl auch dazugehören muss ist eine gewisse Kaltblütigkeit. Ich mag es zum Beispiel überhaupt nicht, gegen jemanden mit einer deutlich benachteiligten Liste zu spielen, da geht mir der Spielspaß ab... Als Turnierspieler wird man wohl maximal hart stellen (bzw maximal flexibel je nach dem).

Ich hab aber ehrlich gesagt bis aufs zuschauen keine Turniererfahrung

Naja, Freunde machst du dir nicht damit, aber wenn du die Regeln genau kennst und beachtest, kannst du auch den Gegner auf Fehler hinweisen, bzw. ihm im Nachhinein keine Änderung oder Nachholen des Vergessenen zulassen...
Nicht nett, aber bestimmt vorteilhaft... nur blöd wenn einem das selbst passiert...

Gute Turnierspieler sind in jeder Hinsicht kompromisslos. Bei der Auswahl des lamen Volkes fängt es an, geht weiter beim absolut ausgemaxte Listenschreiben und beim Spielen. Da gehören dann eben auch Kongas und andere Tricks dazu, sowie wie schon erwähnt jeden kleinen Fehler des Gegners auszunutzen und eben z.B. bei Vergesslichkeit nicht nachsichtig sein.

Die Frage ist: Will man wirklich so einer werden? Da find ich mich lieber mit den Platzierungen im Mittelfeld ab.

Nicht falsch verstehen, ich hab nichts gegen Turnierspieler. In jedem Sport gibt es Konkurrenz und Wettkämpfe, und das ist auch völlig in Ordnung so. Ob man das möchte muss jeder selbst entscheiden, aber ich bewundere den Ehrgeiz und die Arbeit die dabei immer dahinter steht.

Und dass man sich keine Freunde macht stimmt so auch nicht. Wenn beide Seiten wissen worauf sie sich einlassen, kann und wird auch ein Spiel mit "Lamevölkern", "PG-Listen" und "Bad-Play" spannend sein. Ich kenns aus dem Kampfsport, wenn man da unter Vollkontaktregeln in den Ring steigt, muss man eben damit rechnen ordentlich aufs Maul zu bekommen, genauso wie der Gegner darauf eingestellt sein muss.

Diomedes: Wenn du wirklich die Energie aufbringen willst, ein Top-Turnierspieler zu werden, lerne von solchen die das sind und arbeite an dir selbst. Ich möchte dir nur den Rat mitgeben, dass ich persönlich die Erfahrung gemacht habe, dass zu viel Wettkampfdenken ein Hobby verderben kann. Als es bei mir irgendwann nur noch darum ging auf welchen Platz auf welcher Liste man ist....war die Motivation weg und ich hab aufgehört.

Zitat von Celaeno

Gute Turnierspieler sind in jeder Hinsicht kompromisslos. Bei der Auswahl des lamen Volkes fängt es an, geht weiter beim absolut ausgemaxte Listenschreiben und beim Spielen. Da gehören dann eben auch Kongas und andere Tricks dazu, sowie wie schon erwähnt jeden kleinen Fehler des Gegners auszunutzen und eben z.B. bei Vergesslichkeit nicht nachsichtig sein.

Die Frage ist: Will man wirklich so einer werden? Da find ich mich lieber mit den Platzierungen im Mittelfeld ab.

Das is totaler Bullshit. Du tust so als ob Turnierspieler Unmenschen wären, die nichts lieberes tun würden als 'anfänger' in den Boden zu treten. Ich sage: Der durchschnittliche Warhammer Turnierspieler ist in jeder Hinsicht der beste Spieler überhaupt. Er hat das umfangreichste Wissen von allen Spielern, weiß wie man es richtig anwendet, und hat genug Spielerfahrung, um einen flüssigen Spielablauf zu garantieren. Wenn alle Turnierspieler nur lame Armeen spielen würden, wie kommt es dann dass trotzdem auf jedem größeren Turnier alle Armeen vertreten sind? Warum sind keine 2 Armeelisten gleich? Natürlich wirst du manche Elemente in vielen Armeen sehen, aber man wird auch immer wieder überrascht. Ein richtiger Turnierspieler kann jederzeit das Level runterschrauben, sowohl was die Art des Spielens angeht, als auch die Armeekomposition. Ich bin Turnierspieler, und habe trotzdem jede Menge Freundschaftsspiele, in denen fiese Tricks nie vorkommen. Ich spiele ab und an mit Anfängern in meinem GW, und von denen war nach dem Spiel noch nie einer geknickt, weil ich mit ihm die Platte aufgewischt hätte, sondern ich schaffe es immer ihm einiges an Einsicht und Erfahrung mit auf den Weg zu geben, und das nächste mal klappt es schon viel besser. Aber genau so ramme ich mir auf Turnieren mit anderen Spielern die Schädel aneinander, da wird kein Pardon erbeten oder gewährt. Man kann ein guter Turnierspieler sein, und trotzdem Spaßspiele haben. Und du lernst Warhammer nirgends schneller und besser als wenn du mit Turnierspielern spielst. Die kennen deine Armee meistens besser als du selbst und können dir viel Einsicht vermitteln. Natürlich gibt es schwarze Schafe, aber das ist eine echte Minderheit.

Vielleicht ist das aber auch so eine Egosache... Mittelmässig ist mir einfach nicht gut genug. Ich sehe nicht auf schlechtere Spieler herab, aber ich möchte mich gerne immer verbessern. Ist vllt berufsbedingt. Trotzdem kann ich aufrichtig behaupten, dass alle Turnierspieler die ich kenne und mit denen ich befreundet bin durchaus auch in der Lage sind 'nett und anständig' zu spielen. Du tust so als würde man seine Seele verlieren wenn man anfängt Turnier-niveau zu spielen.

Turnierspieler spielen auf einem Turnier kaltblütig und hart. Ja. Natürlich, was sonst? Wieso geht man auf ein Turnier? Man will sein bestes geben und sehen wie andere sich dagegen schlagen. Hätte unsere Nationalelf sich bei der letzten WM weniger angestrengt, wenn sie gegen Südafrika hätte spielen müssen, nur weil das eine deutlich schwächere Fussballnation ist? Natürlich nicht. Wird Ferrari mal nicht den besten Motor in seine Maschine bauen, nur weil es nett wäre? Blödsinn. Aber wenn (einfaches Beispiel zur verdeutlichung) Michael Ballack mit seinem Imaginären 6jährigen Sohn kicken gehen würde, denkt ihr nicht dass er dann dem Junior eher vorsichtig ein paar tolle tricks zeigt, anstatt ihn gnadenlos umzuholzen, nur weil ers kann? Oder eben mit den Jungs in der Nachbarschaft?

Prinzipiell seh ich es auch wie Shurion mit einigen Ausnahmen. Auf der Handvoll Turnieren wo ich bisher war habe ich selbst mitbekommen wie sogenannte Turnierspieler versuchen zu betrügen oder sich vorteile zu erschleichen durch Regelfickerei. Ein Freund von mir ist Mehrmals im Jahr auf Turnieren in Österreich und Deutschland und was der mir von dort erzählt... Wenn das einer bei mir Probiert was dort vielbesungene Turnierpros abziehen spring ich über den Tisch. Von Fahrzeuge x-mal vor und zurück bewegen (Soll eine Spezialität von Braindead zb sein was ich schon mehrfach gehört hab) weil man es sich doch anders überlegt hat und dadurch mal eben 1-3 Zoll erschummeln über bei Teamturniere wenn unstimmigkeiten sind den Gegnerischen Spieler im Team niederzuquatschen und die Orga manipulieren etc.

Auf einem Turnier erwarte ich harte und spannende Spiele aber nicht das ich beschissen werde.

Bei meinem letzten Spiel hat mir ein Vampir gezeigt, wo ein Frosch die Locken hat.
So lehrreich war selten eine Prügelei. Gerade was manöverieren/das Stellungsspiel angeht.
Mir ist in jeder Runde nicht nur ein Licht, nein, gleich ein ganzer Kronleuchter, aufgegangen.
Zu schade, das ich so lernresistent bin.
Viel üben, nach Möglickeit mit besseren, erfahreneren & vor allem ehrlichen alten Hasen sollte der Schlüssel zum Erfolg sein.

Ich schätze ehrlich gesagt auch starke und fähige Spieler, da ich zum einen auch eine große Erfahrung habe, man zum anderne dadurch auch imerm noch was dazu lernt und selbst voll dabei sein muss...
Ich bin zwar ein sehr gemütlicher Spieler und sehe auch mal über das ein oder andere hinweg, aber dennoch spiele ich natürlich voll auf Sieg, egal ob mit ausgemaxxten Listne oder Flufflisten...
Z.B. halte ich mit meinen Bloodies bewußt eine Billanz von 99% Siegen, der REst nur unentschieden, ohne Niederlage...

Anspruchsvolle Gegner helfen einem sich selbst zu verbessern und wichtige Strategien zu sehen und zu erlernen (zB. das wichtige Umlenken bei Warhammer Fantasy), aber auch einfach gute Spiele zu haben...
Ich spiele öfters gegen unerfahrenere Spieler und sage ihnen nach dem Spiel wo ihre Fehler lagen udn was sie das nächste Mal besser machen könnten...

@ Wadnbeißa

kleiner Tipp an deinen Kollegen: Laptop, Stativ und 3 Kamera's mitnehmen ... Milimetergenau ist es nicht aber bei 1 Zoll kann man es auf den Bildern recht gut sehen & berechnen. Hab da schon mehr wie 1 Batrep mit-erstellt und im Nachhinein einiges an so "Schibereien" gefunden. Wenn ich gegen Spieler ranmüßte wo das "normal" ist würd ich ne Videoanalyse bei der Turnierleitung beantragen ... Warhammer sollte da mehr wie Schach sein: berührt-geführt usw. !

@ Diomedes

Stichwort: Codexkunde .... den eigenen aus dem "FF" und alle anderen zumindest "solide" bzw. bei den TOP3 Armeen auf Turnieren die dann auch "FF"
dazu jede Menge Spiele und dabei gerne mal ne Entscheidung für den Gegner ummünzen (z.B. wenn 3 Melta auf 3+ daneben gehen und es wichtig ist ihm nen Reroll erlauben um das "was wäre wenn" zu erleben).
Beispiel aus einem meiner letzten Spiele: 9 Graumähnen Boltern in 16 CSM ..... Sollten bei 18 Schuß auf 3+ um die 12 Treffer sein und um die 6 verwundungen ..... Ergebnis waren NULL (also nicht mal was zu saven) ..... war uns beiden zu doof von der Abweichung also Reroll oder bei uns gilt nach Absprache das nehmen des statistischen Wertes (also 6 Verwundungen), wobei wir eigentlich wenn so was ist immer rerollen.)

Zitat von Shurion

Das is totaler Bullshit. Du tust so als ob Turnierspieler Unmenschen wären, die nichts lieberes tun würden als 'anfänger' in den Boden zu treten. Ich sage: Der durchschnittliche Warhammer Turnierspieler ist in jeder Hinsicht der beste Spieler überhaupt. Er hat das umfangreichste Wissen von allen Spielern, weiß wie man es richtig anwendet, und hat genug Spielerfahrung, um einen flüssigen Spielablauf zu garantieren. Wenn alle Turnierspieler nur lame Armeen spielen würden, wie kommt es dann dass trotzdem auf jedem größeren Turnier alle Armeen vertreten sind? Warum sind keine 2 Armeelisten gleich? Natürlich wirst du manche Elemente in vielen Armeen sehen, aber man wird auch immer wieder überrascht. Ein richtiger Turnierspieler kann jederzeit das Level runterschrauben, sowohl was die Art des Spielens angeht, als auch die Armeekomposition. Ich bin Turnierspieler, und habe trotzdem jede Menge Freundschaftsspiele, in denen fiese Tricks nie vorkommen. Ich spiele ab und an mit Anfängern in meinem GW, und von denen war nach dem Spiel noch nie einer geknickt, weil ich mit ihm die Platte aufgewischt hätte, sondern ich schaffe es immer ihm einiges an Einsicht und Erfahrung mit auf den Weg zu geben, und das nächste mal klappt es schon viel besser. Aber genau so ramme ich mir auf Turnieren mit anderen Spielern die Schädel aneinander, da wird kein Pardon erbeten oder gewährt. Man kann ein guter Turnierspieler sein, und trotzdem Spaßspiele haben. Und du lernst Warhammer nirgends schneller und besser als wenn du mit Turnierspielern spielst. Die kennen deine Armee meistens besser als du selbst und können dir viel Einsicht vermitteln. Natürlich gibt es schwarze Schafe, aber das ist eine echte Minderheit.

Vielleicht ist das aber auch so eine Egosache... Mittelmässig ist mir einfach nicht gut genug. Ich sehe nicht auf schlechtere Spieler herab, aber ich möchte mich gerne immer verbessern. Ist vllt berufsbedingt. Trotzdem kann ich aufrichtig behaupten, dass alle Turnierspieler die ich kenne und mit denen ich befreundet bin durchaus auch in der Lage sind 'nett und anständig' zu spielen. Du tust so als würde man seine Seele verlieren wenn man anfängt Turnier-niveau zu spielen.

Turnierspieler spielen auf einem Turnier kaltblütig und hart. Ja. Natürlich, was sonst? Wieso geht man auf ein Turnier? Man will sein bestes geben und sehen wie andere sich dagegen schlagen. Hätte unsere Nationalelf sich bei der letzten WM weniger angestrengt, wenn sie gegen Südafrika hätte spielen müssen, nur weil das eine deutlich schwächere Fussballnation ist? Natürlich nicht. Wird Ferrari mal nicht den besten Motor in seine Maschine bauen, nur weil es nett wäre? Blödsinn. Aber wenn (einfaches Beispiel zur verdeutlichung) Michael Ballack mit seinem Imaginären 6jährigen Sohn kicken gehen würde, denkt ihr nicht dass er dann dem Junior eher vorsichtig ein paar tolle tricks zeigt, anstatt ihn gnadenlos umzuholzen, nur weil ers kann? Oder eben mit den Jungs in der Nachbarschaft?

Lieber Shurion,

ich bin selber Turnierspieler, es ist also nicht so als ob ich von alldem keine Ahnung hätte. Heute Abend gehts z.B. nach Salzburg weil da Sa/So das Frostie gespielt wird (Berichte folgen natürlich wieder ).

Eine Frage die sich vielleicht jeder der ganz nach oben will stellen sollte: Was unterscheidet mich vom absoluten Top-Spieler?

• Wie gesagt ziehe ich entweder bei der Wahl des Volkes oder Listenerstellung nie alle Register sondern spiele (natürlich bei bestmöglicher Spielbarkeit) trotzdem noch das was mir gefällt. Beispielsweise habe ich mich bei Vampiren immer geweigert Gruftschrecken oder einen Lvl4 Tod zu spielen. In Salzburg trete ich jetzt sowieso mit Waldelfen an.
• Weiters bin ich z.B. nachsichtig wenn jemand gerade überlegt hat ob er mit der Einheit einen Angriff ansagt, es sich dann aber doch anders überlegt, sie mit den Gedanken noch immer bei ebendieser Einheit befindend bewegt, obwohl er die anderen Angriffe noch nicht angesagt hat, und dann eh gleich draufkommt, dass das ein Fehler war. Ich baue auch keine Kongas obwohl ich weiß, dass mir das in dieser Situation den Arsch retten könnte und ich auch fähig dazu wäre. Ausnahme: Gegner ist ein A****
• Ich muss auch zugeben, dass ich nicht jede Sonderregel jeder Einheit aus jedem AB kenne. Das wird aber mit jedem Turnier besser und trotzdem weiß ich immer ziemlich genau, was mich beim jeweiligen Volk erwartet. Kleiner Tipp: Auch Erratas der Gegner anschauen, da hat mich mein Unwissen letztes Turnier schön in die Sch**** geritten
• Und der letzte Punkt: Ich fahre auf Turniere um dort ein spaßiges Wochenende mit meinem Hobby zu verbringen, spannende Spiele zu haben, und neue Leute und Armeen kennenzulernen und natürlich nicht zuletzt um jede Menge Erfahrung zu sammeln. Ja, man lernt auf einem Turnier am meisten. Vor den Turnieren war der Diomedes übrigens mein liebster Lehrmeister. Hat mich ständig besiegt ohne mir dabei die Lust zu nehmen, anscheinend kannst du das auch. Dabei hab ich absolut keine Lust mit den "Profis" (Achtung! Natürlich kann man nicht alle in den gleichen Sack schmeißen, es gibt auch sehr nette! ) um jede Kleinigkeit zu streiten und drei Stunden lang Stress zu haben, wenn ich genauso spannende Spiele auf nicht wirklich niedrigerem Niveau im Mittelfeld haben kann. Wenn du so manchen Spieler dort fragst wird er dir wie ich sagen, dass er froh ist hier zu spielen und mit dir anzustoßen als sich weiter vorne wie du sagst "die Schädel aneinander zu rammen."

Ich versuche genauso, eine möglichst gute Platzierung herauszuholen, aber eben nicht mit allen Mitteln. Ich sage nicht, dass Top-Turnierspieler keine Seele hätten, deren einziges Ziel ist halt der Turniersieg, und das versuchen sie logischerweise mit allen Mitteln zu erreichen. Da ist auch nichts Schlechtes dran. Nur meine ich, so wie der Stirländer, dass man sich nicht zu sehr verkrampfen sollte, sonst verliert man vielleicht schnell den Spaß am schönen Spiel

Grüße

Ich denke auch, dass man nicht allgemein den Turnierspielern Regelfickerei oder sowas vorwerfen sollte. Da ist jeder anders. Für mich persönlich sind Turniere bei Warhammer jedoch überhaupt kein Thema. Ich war noch nie auf einem und habe es auch nicht vor. Tabletop bedeutet für mich: mit Freunden treffen und sich darüber freuen, wenn möglichst viel Blut fließt - auf beiden Seiten.
Von einer Turnierszene hab ich mich völlig entfernt. Ich kann hier nur von Magic reden (das kennen die meisten von euch bestimmt). Habe mich dabei jahrelang auf diversen Tzurnieren rumgetrieben und dabei festgestellt, dass es sowohl super nette Leute als auch absolute Schwachköppe gibt. Und da es keinen von den Letztgenannten in unserer Spielrunde gibt, bleib ich Turnieren lieber fern. Da weiß ich was ich hab.

ICh merke schon, die meinungen über Turnierspieler könnten unterschiedlicher nicht sein. Intersanter weiser sind (Bis auf einige ausnahmen ) alle der meinugn das es nur entweder so oder so ist.

Tatsache ist: Turnierspieler spielen im Durchschnitt viel härtere listen als Fluff- spieler.

Turnierspieler achten noch mehr auf Regeln

Turnierspieler wollen gewinnen

UND: Turnierspieler spielen auf TURNIEREN!

Da geht man nicht zum Verlieren hin. Natürlich spielt es keine rolle ob man gewinnt oder nicht, solange man spass hat, aber auf Turnieren ist es absolut rechtens dieses denken abzustellen.

Was Turnierspieler auserhalb des Turniers angeht:

Auch hier gibt es gute und schlechte. Meine erfahrung ist ungefähr 60: 40 (60 PRozent eher schlechte erfahrung ). Aber wenn man weiss das es Turnier spieler sind, kann man darüber hinweg sehen.

Wenn ich (Und sehe mich selbst als Pro, auch wenn ich kein Turnierspieler bin ) von jemanden den ich nicht kenne über zahlreiche feher in meiner liste aufmerksam gemacht werden, und er mich so dastehen lässte, als hätte ich ne anfänger liste, dann frag ich ihn ob er ein Turnier spieler ist und kläre in dann auf das man auch spassige listen spielen kann.

Ich hatte auch mal einen den ich ernstahft fragen musste, ob ich jetzt allen meinen Schattenläufer einen dritten arm ankleben muss, um die Wurfsterne zu zeigen weil er unumstöslich an "What you see is what you geht" festhielt! (Bei einen freundschaftsspiel in Fantasy)!

Dann gibt es aber auch Turnierspieler die gar nichts der gleichen machen. Die helfen dir wenn du ne Regelfrage hast, beantworten eventuelle anderstweitige fragen (Wie kann ich ne einheit gegen diesen gegner ausrüsten, aufstellen ). Und ansonsten schauen sie beim spiel zu und freuen sich daran wie jeder andere auch.

PS: es ist übrigens ungemein lustig auf ein Turnier zu fahren mit einer reinen Antiliste .... macht ein Freund von mir sehr sehr gerne. Antiliste gegen eine der Typischen Armeen auf die man so trifft schreiben und hoffen das man Losglück hat. Ansonsten gegen nette Gegner ziemlichen unfug spielen aber Spaß haben und gegen das richtige Volk dann die Antiliste zum Sieg führen..... er ist damit zwar immer weit hinten aber hat ungemein viel Fun daran ... und gegen Grey Knight hat er da ziemlich den dreh für Turniere raus (werde das auch mal austesten in absehbarer Zeit).