1500P Skaven/1500P O&G gegen 3000P Zwerge!

Zwerge haben die härteren Kriegsmaschinen als Skaven und Orks.
Ihr solltet schon ein paar schnelle Einheiten aufbieten, die auf die KM der Zwerge gehen,
gerade die Grollschleudern mit Genauigkeits- und Verstärkungsrunen schießen euch die ganzen Blöcke zusammen.
Die Kanonen zerballern Orkautos und Todesrad.
Alternativ könntest du das Sturmbanner einpacken, dann habt Ihr mindestens eine Runde Ruhe vor dem Beschuss.
Zwerge haben niedrige Ini, perfekt wäre also, wenn dein Kumpel einen NG-Schamanen Stufe 4 aufstellt für den Fluch des bösen Mondes..

Das Katapult hat gegen die W4 Zwerge eher keine Ziele, die Warpblitz ist aber eigentlich zu gut um sie nicht zu nehmen. Entweder zieht sie ihrerseits Kanonenbeschuss auf sich, oder du hast zumindest etwas, um gegen die Kanonen gegenzuhalten, und ein Volltreffer kann auch schnell mal einen ganzen Zwergenblock aus dem Spiel nehmen. Zusammen mit O&G könnt ihr denke ich da schon recht gut Paroli bieten was KM's angeht.
Was in einer harten Liste hier eigentlich nicht fehlen darf ist die Bronzesphäre, die mit einem in die KM's geschwefelten Warlock die gesamte Schützenstellung aufräumen kann, und auch gegen die low-INI Zwerge allgemein mächtig Schaden macht.

Die Klanratten eigenen sich eher nicht, um Zwerge im Nahkampf zu besiegen. Wenn dann eher Rattenoger, oder viele Sturmratten mit Klingenstandarte. Noch besser wäre vermutlich 2 Trupps Gossenläufer, die Gift + Doppelschuss sei Dank auch Zwergen-KM's per Hinterlist oder Kundschafter extrem gefährlich werden. Die Seuchenmönche tun sich gegen gerüstete W4 auch schwer, und sterben gegen die S6 Attacken der Zwerge nach dem ersten Zuschlagen sofort.

Ja, 4 ROger sind schon recht wenig.
Wenn dir die Modelle fehlen würde ich dann doch auf deiner Seite auf starke Helden setzen, also auch gerne einen Grauen Propheten, oder einen Killer-Kriegsherr (z.B. mit Knochenreißer Rattenoger) und vielleicht auch sowohl Rakete als auch Bronzesphäre. Den Orks&Goblins fällt es bestimmt leichter den Zwergen im Nahkampf gegenüberzustehen

Rakete, Sturmbanner und Sphäre vertragen sich nicht so wirklich. Zudem brauchst du aber das Banner, damit der KH auf ROger ankommt, der ist sonst ganz schnell Matsch.

Zitat von AlandilLenard

Das Katapult hat gegen die W4 Zwerge eher keine Ziele

Naja. Ich finde doch. Allerdings will man die 100 Punkte vielleicht nichta ausgeben.
Die Katapulte machen auf die 6 Zwerge tot, da keine Rüstung erlaubt ist. Besonders gegen diese Eisenbrecher finde ich das Katapult gut.
Was sich aber tatsächlich beißt, wäre Sturmbanner und viele eigene Kriegsmaschinen.

Zitat von AlandilLenard

Was in einer harten Liste hier eigentlich nicht fehlen darf ist die Bronzesphäre, die mit einem in die KM's geschwefelten Warlock die gesamte Schützenstellung aufräumen kann, und auch gegen die low-INI Zwerge allgemein mächtig Schaden macht.

Das Problem: Nur der Graue Prophet kann Schwefelsprung als Zauber sicher bekommen, da er ihn eintauschen kann.
Der Warlock hat mit Stufe 2 nur 1/3 Chance auf den Zauber. Und dass er ihn durchbringt ist außer bei totaler Energie unwahrscheinlich...
Also was tun?

Zitat von AlandilLenard

Die Klanratten eigenen sich eher nicht, um Zwerge im Nahkampf zu besiegen.

Ja, aber sie können diese recht lange blocken, während sich die eigenen Angriffseinheiten dann die Flanke der Zwerge schnappen können.

Zitat von AlandilLenard

Noch besser wäre vermutlich 2 Trupps Gossenläufer, die Gift + Doppelschuss sei

Gossenläufer sind meiner Überzeugung nach unsere Besten der Besten! Quasi MiB äh... SiB (Skaven in Black).

Zitat von Bubblegum-Nonsense

Die Bronzesphäre könnte ich statt der Rakete mitnehmen, danke für den Tipp

Naja, die Rakete kann der Warlock aus sicherer Entfernung abfeuern und damit im Notfall sogar stehen und schiessen.
Einen Stufe 2 Warlock mit eine Bronzesphäre in die gegenerischen Linien zu schicken (oder schwefeln) halte ich für Punkteverschwendung.

Zitat von rEsiSTanCe

Rakete, Sturmbanner und Sphäre vertragen sich nicht so wirklich. Zudem brauchst du aber das Banner, damit der KH auf ROger ankommt, der ist sonst ganz schnell Matsch.

Bei mir verträgt sich das immer, da das Banner (bei mir!) immer nur eine gegenerische Runde aktiv ist.

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So nun mal Nägel mit Köpfen, denn die Liste wird mMn an ganz anderer Stelle entschieden:

Wie immer bei einem zwei gegen einen (insbesondere, wenn der eine ein Zwerg ist) ist wichtig, dass die zwei (also hier Skaven und Orks&Goblins) sich ihre Aufgaben klar teilen.
Weiterhin steht die Entscheidung an, ob man gegen das bannstärkste Volk der Warhammer-Welt überhaupt Magie mitnehmen muss oder möchte. Die Magiepunkte könnte man auch in (gegen dieses Volk) zuverlässigeres stecken.

Entscheidet also zuerst, ob Ihr versuchen wollt, gegen die Bannmacht der Zwerge anzuzaubern.

Danach entscheidet, wer von Euch das tut.

Das heißt Stufe 4 Zauberer mit ordentlich Dampf (Grauer mit Warpsteinhappen z.B.).
Entscheidet, wer den Zauberer stellt danach, wer von Euch die bessern Zauber gegen Zwerge hat.
Bei den Skavenist Spaltenruf, Versengen, Warpblitz und der garuenhafte mMn gegen Zwerge dienlich. Wenn man auf der Untergangslehre wählt bekommt der Graue auch ziemlich sicher den heulenden Warpsturm, der den Zwergenbseschuss entschärft, den eigenen aber stark lässt.

Wenn diese Entscheidung getroffen ist, überlegt, ob Ihr es auf ein Artillerieduell ankommen lassen wollt.
Skaven und O&G können gemeinsam auch eine recht wirksame Batterie aufstellen und es macht sicher auch Spaß, Zwergen mit ihren eigenen Waffen zuzusetzen (oder bei dem Versuch ordentlich baden zu gehen).

Wenn Ihr entschieden habt, ob Ihr Kriegsmaschinen (Klotzen, nicht Kleckern!) und sonstigen Beschuss aufstellt, teilt Euch die restlichen Aufgaben. Orks sind im Nahkampf besser als Skaven, also macht was draus...

Wenn Ihr keine KMs oder nur die Warpblitze (auf die man wirklich nur im Notfall verzichten sollte) aufstellt, dann müsst ihr
1. schnell vor
2. die Zwergenkriegsmaschinen angehen.

Für 2. sind Gossenläufer top (aber leider nicht vorhanden).
Vielleicht kannst Du ja an Stelle der Gossis ein oder zwei Assassinen auftreiben. Auch diese können hinterlistig kommen und nehmen es allein mit jeweils einer Zwergen KM auf um danach den Rücken der Zwerge zu bedrohen. Bei der Ausstattung würde ich den Asseln wohl nur Giftattacken und Schwanzwaffen geben um nicht zu viele Punkte dort auszugeben.

Die vier Rattenogerlassen lassen sich, falls Ihr vorstürmt auch gut einsetzen: Spiel 2x2 und jeweils einen Riesenrattenriegel als Deckung und Raserei-Bremse davor. Lass die Rattenoger über die Flanken oder durch Lücken laufen während Eure anderen Nahkampf-Blöcke die Front nehmen.
Wenn die Rattenoger von KMs anvisiert werden, seid froh, dass es keine anderen Blöcke erwischt. Bei 2er-Ogern überlegt sich der Zwerg mit Sicherheit, ob er überhaupt drauf schiesst (was für Euch gut ist, wenn er seinen Beschuss auf viele Ziele verteilen muss).

Mach aus den Klanratten Sklaven (auch, wenn die Dich dann wütend anzischen und sauer gucken). Weg mit den Waffenteams, denn ohne Sklaven machen die keine rechte Freude. Ausserdem sind die wirklich schnell weggeschossen.

Nochmal in Kürze:
- Magie, ja oder Nein? Wenn ja dann richtig!
- Beschuss, ja oder nein? Wenn ja, dann richtig! Und Sklaven nicht vergessen!
- Schnell in den Nahkampf? Wenn ja, dann richtig: jeder von Euch drei stabile Blöcke (+ Umlenker, Streitwagen, Rattenogerzwillinge...), damit habt Ihr mit Sicherheit mehr Aktivposten als der Zwerg
- Zwergen-KMs angehen? Wenn ja, dann mit nacktem Warlock mit Sphäre, der von Grauem (mit Happen geboostet früh dorthin geschwefelt werden muss). Oder mit Assassinen (mangels Gossenläufer).

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Alandil und ich haben erfolgreich Spiele gegen Zwerge ohne Magie bestritten. Also das geht sehr gut! (ein nackter grauer Prophet sind 25 Sturmratten mit Klingenstandarte!, ein Ausgestatteter Prophet sogar 40!)

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PS: Zum Todesrad: Ich liebe es! Aber gegen Zwerge ist es schwach. Die W6 Blitzschäden sind den zwergen weitgehend egal, wenn es nicht gelingt, in die Zwergenbatterie zu fahren. Im Nahkampf haben Zwerge Rüstung und schlagen das Rad mit Zweihandwaffen relativ mühelos kaputt. Schade, aber ist so. Auch wenn ich sie Hasse, sag ich's trotzdem mal: Brut! ("Hat Antraker eben 'Brut' gesagt?" "Nein, er war's äh sie war's")

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Hier mal eine lustige Liste ohne Magie (weil der OrkBoy ja seinen Meisterschamanen schon gesetzt zu haben scheint):

1 Kommandant: 238 Pkt. 15.8%
4 Helden: 236 Pkt. 16.7%
4 Kerneinheiten: 701 Pkt. 46.7%
2 Eliteeinheiten: 191 Pkt. 11.7%
1 Seltene Einheit: 90 Pkt. 6.0%

*************** 1 Kommandant ***************

Kriegsherr, General
+ Schild
+ Knochenreißer-Rattenoger
+ Zwergenfluch, Talisman der Bewahrung, Drachenhelm
- - - > 238 Punkte

Kann sich entweder einem Rattenoderpärchen anschliessen oder aber den Riesenratten.
Ist aber auch allein nicht schlecht, wenn er es schnell in den Nahkampf schafft.
Drachenhelm wegen 2+ Rettungswurf gegen KMs mit Flammenrune.
Zwergentöter ist gegen Zwerge ein Schnäppchen (ST5, Rüstungsbrechend, Trefferwurfwiederholung = cool!).

*************** 4 Helden ***************

Häuptling
+ Schild
+ Giftattacken, Schwanzwaffe
+ Armeestandartenträger, Zwergenhautbanner
- - - > 110 Punkte

In die Sperrattenhorde!

Warlocktechniker
+ Warpsteinpistole
+ Verdammnisrakete
- - - > 53 Punkte

Warlocktechniker
+ Warpsteinpistole
+ Bronzesphäre
- - - > 73 Punkte

*************** 4 Kerneinheiten ***************

80 Klanratten, Speere, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 420 Punkte

Wenn schon Klanratten, dann mal so: frontal vor die Zwerge. Diese greifen an. 4 Glieder + Hass vom Banner = lustig!

30 Skavensklaven, Schilde, Musiker, Champion
- - - > 81 Punkte

40 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 200 Punkte

12 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 44 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

2 Rattenoger Eliterattenoger, 1 Meutenbändiger
- - - > 113 Punkte

2 Rattenoger, 1 Meutenbändiger
- - - > 88 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Insgesamte Punkte Skaven : 1500

Zitat von antraker

Das Problem: Nur der Graue Prophet kann Schwefelsprung als Zauber sicher bekommen, da er ihn eintauschen kann.
Der Warlock hat mit Stufe 2 nur 1/3 Chance auf den Zauber. Und dass er ihn durchbringt ist außer bei totaler Energie unwahrscheinlich...
Also was tun?

[...]

Einen Stufe 2 Warlock mit eine Bronzesphäre in die gegenerischen Linien zu schicken (oder schwefeln) halte ich für Punkteverschwendung.

[...]

Bei mir verträgt sich das immer, da das Banner (bei mir!) immer nur eine gegenerische Runde aktiv ist.

[...]

*************** 1 Kommandant ***************

Kriegsherr, General
+ Schild
+ Knochenreißer-Rattenoger
+ Zwergenfluch, Talisman der Bewahrung, Drachenhelm
- - - > 238 Punkte

*************** 4 Helden ***************

Häuptling
+ Schild
+ Giftattacken, Schwanzwaffe
+ Armeestandartenträger, Zwergenhautbanner
- - - > 110 Punkte

In die Sperrattenhorde!

*************** 4 Kerneinheiten ***************

80 Klanratten, Speere, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 420 Punkte

Wenn schon Klanratten, dann mal so: frontal vor die Zwerge. Diese greifen an. 4 Glieder + Hass vom Banner = lustig!

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@BS: Auf nacktem Warlock. Kann ratte auch noch kurz vor der Zwergenlinie abwerfen. Da braucht es nur den Schwefel um an Amboss/KM heranzukommen.
@SB: Du Glücklicher ...
@KH: Warum den General so risikoreich aufstellen? Ohne den ist der Rest nix mehr wert ...
AST: Der hat ein absolutes Glaskinn und geht sicher in Runde 1 drauf. Der Hass bei den Klanratten ist das nicht wert. Das sind gerade mal 10/3 Verwundungen in der ersten Runde mehr. In meinen Augen ein schlechter Tausch.
@Horde: Wenn du vor ihm stehen bleibst schießt er halt weiter auf dich. Du gewinnst nichts.

Von dem Hassbanner bin ich weiterhin nicht überzeugt - zumal das ja in beide Richtungen funktioniert. Dann doch eher die Klingenstandarte, die in Klanratten gegen jede Zwergenauswahl 1/6 mehr LP-Verluste bringt.

Ja, ja. Habt ja recht.

Das Zwergenhautbanner ist wesentlich schlechter als die Klingenstandarte, aber wenn man schon mal special items einsetzen kann - ist doch fluffig.

Die Horde ist auch nach zwei Grollschleudertreffern noch stabil.
In der Zwischenzeit können die Angriffsverbände ungeschoren ihre Positionen einnehmen.
Ja, mit Handwaffen und Schilden ist die Horde besser, aber nicht so lustig.

Auf den AST schlägt irgendwie immer keiner, warum auch immer.
Kriegsherr ist lustig so. Oder geht es nur ums gewinnen um jeden Preis? Na dann 2x100 Sklaven und los.