Flammensäulenphönix vs. Frostherzphönix

Zitat von Silverdragon83

Naja, selbst Eisnenwänste mit Zweihandwaffen verwunden einen Phoenix nur auf 5+, im Doppelpack sogar nur auf die 6. Dazu muss man die Lebenspunkte erstmal runterhauen und am 5er Retter vorbei, der schnell mal zu nem 4er Retter wird...

Naja den Retter verbesseren halt ich für keine begründung warum der Frostphönix besser sein soll....
denn den Retter des Feuerphönix kann ich mit nem Spruch der Weißen Magie genauso schnell verbessern...

Ich denke die Diskussion sollte sich doch eher mehr um die Fähigkeiten der Vögel selbst drehen.... und wie man sie vllt mit seiner Armee nutzt

Ausserdem sehe ich das wie Nick, mit dem Flammenphönix können wir super KM jagen gehen und beim vorbei fliegen noch ein 10er Schützentrupp in die Flucht schlagen....
Ignorieren kann der Gegner das Vögelchen nicht und solange man das Gelände als Deckung nutzt wird die Flammenschablone auch da landen wo wir sie brauchen wenn der Phönix stirbt.

Der Feuerphoenix bekommt den gleichen Buff... Aber durch die weiße Magie geht das nicht, der REtter wirkt nur auf den Anwender und dessen Einheit...
Ach ja, Deckung nutzen wird schwierig, da es GROßE ZIELE sind^^

ich weiss garned wie das bei normalen games ist ich spiele eig fast nur c8 da sind hügel und gebäude unendlich hoch...

Naja, ich würde es abschließend so sagen: Der Flammensäulenphoenix ist gut, aber je nach Gegner halt nicht optimal, da er sich vor allem gegen Massenvölker lohnt,
der Eisherzphoenix dagegen kann nur im Nahkampf was rocken, hält aber mehr aus, ist also gegen fast alle Gegner ganz gut...
Beide haben Vor- & Nachteile, aber ich halte den Eisherzphoenix einfach für flexibler je nach Armee und Armee des Gegners, darum finde ich ihn besser...

Ich denke es kommt auf den Gegner an den man hat.

Wie schon erwähnt ist ein FP besser gegen MAssenarmeen. Super ist der gegen Vampire z.B. (keine Kanonen und viele tiefgestaffelte Trupps wie Skelette und Zombies, Darüber hinaus durch Flammen sehr gut gegen Viecher mit Regeneration)

Ein FrostP ist dagegen gegen Elitegegner wesentlich effektiver. Vor allem bei Regimenter aus Chaoten kann ich mir vorstellen. Die Fähigkeit lässt sich super mit z.b. Weißen Löwen kombinieren. Die dann vor den Chaoskriegern zuschlagen dürfen, welche beim zurückschlagen auch nur noch auf die 4 Verwunden.
Das müsste man alles mal testen, bisher sind es nur spinnereien von mir.

Der Frostherz ist jedoch nur solange effektiv, solange er im Nahkampf ist. Wenn er freisteht, wird er natürlich sehr sehr schnell von sachen wie Speerschleudern, Kanonen, Katapulten etc. abgeschossen, ebenso wie der FP. Magie sehe ich bei beiden kein Problem, sofern man noch den Gesablten oben drauf setzt.

Ich persönlich würde den jedoch eher einzeln spielen, da ein Gesablter besser in nem Regiment aufgehoben ist.

Zusmmengefasst. FP gegen tiefgestaffelte/ massenArmeen wie Vampire, Skaven, Orks etc. sinnvoll. Der Frostp eher gegen Elitetruppen, und ist besser für den Nahkampf gedacht.

Den FP werd ich demnächst mal gegen Vampire testen und schreib dann gerne wie es lief.

mit den Feuerphönix kan man auch Kamikaze spiele

ab in die gegnerischen Reihen (Ballerburg von Zwergen z.B.) und ihn Schützen angreifen lassen
falls er stierbt kan er schön inmiten von Schützen und Kriegsmaschienen explodieren

105 SkavenSklaven sind nicht unbedingt eine reine Wegwerf-Einheit

Die Chance dass er direkt stirbt liegt bei 33.3%

Ach ja- und ne richtig gute Ballerburg lässt dir garkeinen Platz um über seien Einheiten zu fliegen, geschweige denn darin zu landen, also nix mit Feuersäule inmitten des Gegners...

Frostherz ist wesentlich härter, teilt besser aus und steckt mehr ein und Unterstützt sehr gut, in nem Kombi-Angriff zusammen mit ner Helfenelite sehr gut.
Flammensäulen ist zwar klar besser gegen Masse, aber kann nix stärkeres Angehen und die Überflugattacke bringt wenig und lässt ihn leider wieder frei zum Abschuss in der Gegen rumstehn.

Frostherz wird vor allem, richtig Hart, wenn er Doppelt-Gespielt wird und man auch noch z.b Schattenlehre zum Debuffen hat oder Leben zum Buffen, da halten es die dürren Kerle auf einmal verdammt lange aus.

der FlammenPhönix ist zumindest gegen 3 Völker besser geschützt dank Flammengeboren. So können Dämonen, Khemri und Zwerge sofern rune vorhanden nicht soviel bewirken bei ihm, um ihn vorzeitig ausm spiel zu nehmen.

Hab ihn jetzt in 3 spielen gespielt 2k,2,5k,5k) und in jedem spiel hat er überragend seine rolle gespielt und das hinterland aufgeräumt ne menge schaden an großen blöcken gemacht und im großen spiel sogar 2 zauberer aus der einheit gehauen bevor er gestorben ist (und 2 Runden später wieder aufgestanden ist:D)

Ich denke mal man kann jetzt nicht richtig sagen, einer ist besser und der andere schlechter. Ich würde mal behaupten, der Eisphönix ist im Durchschnitt etwas sinnvoller, da er robuster ist und stets seine Unterstützerrolle im Nahkampf ausspielen kann. Aber genau da ist halt auch sein Einsatzgebiet, er muss in den Nahkampf, sonst bringt er mir nichts.

Der Feuerphönix hingegen ist fleischgewordener Störfaktor. Er kann die Reihen hinter den Schlachtlinien ordentlich ins Schwitzen bringen (haha)... er zerstört Kriegsmaschienen, frisst Schützenregimenter, leichte Kavallerie, Plänkler, Magier usw.
Er verliert etwas an Nutzen, wenn da es nichts sinnvolles abzuräumen gibt, oder man für die Aufgabe schon Grenzreiter / Schattenkrieger / Adler einsetzt.

Insofern kommt es bei der Wahl auf zwei Dinge an:
- Welchen Spielstil habe ich?
- Und am wichtigsten: Was gefällt mir besser?

Ich baue mir erstmal einen Eisphönix, weil er mir einfach besser gefällt und ich mehr mit ihm anfangen kann...

Zitat von Silverdragon83

Der Feuerphoenix bekommt den gleichen Buff... Aber durch die weiße Magie geht das nicht, der REtter wirkt nur auf den Anwender und dessen Einheit...
Ach ja, Deckung nutzen wird schwierig, da es GROßE ZIELE sind^^

Wie bekommst du dann beim frostherz nen 4+ retter?

Die Winde der Magie beim Phönix kann +1 auf Retter geben

achso ja stimmt danke

Mann sollte bedenken das man dem FP in der Magiephase ein 2tes mal im Optimum durch Alarielle ein drittes mal fliegen lassen kann... Mit dem 3er Spruch... Das gegen Massenarmeen? Glaube das wird oft vergessen drum werf ichs mal in den Raum.

Du darfst aber nur in der "Restlichen Bewegung" Gegnerisvhe Regiementer beschädigen

mich hat der Flammenphönix nichtso begeistert der Froster ist nochmal was anderes aber 3A ... der kann echt nur seine Flugattacke machen

Finde es auch ein bisschen schade das FPH für 225 nur 3 Attacken hat. Gut ist aber, dass er wieder kommen kann und während seiner abwesenheit schaden verursacht. Das Modell ist halt reiner Supporter oder Schadensverursacher aber halt kein typischer Nahkämpfer.

Scheinbar geht das mit dem Feuerphönix und Wandel zwischen den Welten doch...

Zumindest geht es bei den Vampiren, was für mich ein starkes Indiz ist, da es sich ja um das gleiche Prinzip handelt.

Glaubs auch,
Phönix wird in der Bewegungsphase bewegt und verursacht in der restlichen Bewegung schaden. Dann komm die Magie und im Zauber steht glaub drin das es behandelt wird wie in der restlichen Bewegung, also dann wenn der schaden verursacht wird, hab aber gerade kein Buch zur Hand,

Zitat von Nick89

Daran sind halt viele bedingungen geknüpft! Ein wirklich guter gegner wird dich das nicht so machen lassen wie du das planst.

Das Argument zählt nicht. Gegen einen "wirklich guten" Gegner, der den eigenen Plan zunichte macht, verliert man halt mit Frost- oder Flammenphönix. Erstmal braucht man aber einen Plan.

Zitat von Nick89

ich weiss garned wie das bei normalen games ist ich spiele eig fast nur c8 da sind hügel und gebäude unendlich hoch...

Dann hast Du auch keine Sichtlinie zur Kanone, die Du jagen willst. Im übrigen ist das auch egal, da Kanonen auch einen Punkt am Boden vor dem Hügel anvisieren dürfen (es sei denn, die Comp ändert das auch, aber das ist ja scho nfast kein WFB mehr).