2500 Punkte Skaven gegen Zwerge - Ein belehrendes Schützenfest...

Zitat von chaoskiller

Die Gossenläuger kamen über Hinterlist ins Spiel, leider bestand Battle Chronicler darauf sie bereits von Anfang an auf dem Spielfeld zu haben. Weiß jemand, durch welchen Befehl sich das ändern ließe?

Äh. Ich bin verwirrt.
In meinem BC kann man beliebig viele Einheiten einfach "in the box" lassen und einfach zum Beginn des entsprechenden Spielzuges herausholen. Geht sogar mit von der Platte verfolgenden Einheiten.

In welcher Form "bestand" BC darauf, dass Du die GL aufstellen solltest?

Zitat von chaoskiller

Nur die Brut muss wegen ihrer zufälligen Bewegung hinten bleiben.

Sie hat mit drei Würfeln jeweils eine Null (0) gewürfelt?
Mindestens 3 Zoll muss sie sich doch bewegt haben (um dann auch noch rasend zu werden durch den Dreifach-Pasch).

Zitat von chaoskiller

Im Nahkampf zünden die Mönche ihr Seuchenmönche. Zehn Hammerträger werden erschlagen, dafür ist das Menetekel jedoch zerstärt und fünf Seuchenjünger segnen das Zeitliche.

Und die doofen Zwerge blieben standhaft? Zu dumm. Hast Du Nahkampf im Dunst und so korrekt abgehandelt? Schade. ber gegen gerüstete Zwerge kann das auch mal so ausgehen.

Zitat von chaoskiller

Der Warlock wird von den Sturmratten in das Sklaven-Taxi evakuiert.

Warum dorthin? Wäre er nicht hinten sicherer gewesen? Oder als Umlenker eingesetzt sinnvoller?

Zitat von chaoskiller

Die inzwischen schon stark dezimierten Sturmratten wollen es nicht mit den Langbärten im Zentrum zu tun bekommen und schaffen es mit einer Neuformierung an diesen vorbeizukommen.

Bei Combat darf man Gebäude nicht betreten.
Die Sturmratten haben das Gebäude verlassen und werden in einer beliebigen Formation so aufgestellt, dass ein Modell des hintersten Gliedes in 1 Zoll Abstand zum Gebäude steht und kein Modell sich mehr als Marsch-Distanz bewegt.

Ich hätte sie gaaaaanz schmal aufgestellt bis zu 10 Zoll tief , damit sie möglichst nah an den KMs im Nord-Westen gewesen wären.

Zitat von chaoskiller

Mit ihren verbleibenden zwei Lebenspunkten sollte sich an keinem Nahkampf mehr teilnehmen, auch das sie inzwischen nicht mehr "zu abscheulich für den Tod" ist.

"Abscheulich" für den Tod wird afaik nur dann durch Flammenattacken verhindert, wenn die Flammenattacken in der Phase zum Tragen kommen, in der die Brut vernichtet wurde. Oder mach ich das immer falsch?

Zitat von chaoskiller

und scheut nicht, auch taktische Fehler anzuprangern.

Erst mal sehr vielen Dank für diesen handwerklich sehr gut gemachten Schlachtbericht. Ich freue mich besonders über ihn, da ich für Skaven-Schlachtberichte hier eigentlich nur meine eigenen lesen kann.

Ich sehe keine gravierenden taktischen Fehler.

Sehr wohl aber strategisches Verbesserungspotenzial:

1.
Anrennen gegen Arri-Bollwerk I
Du wusstest bei der Liste, dass es gegen Zwerge geht, oder?
Gegen Zwergen-Artillerie anzurennen ohne wenigestens selbst ein zwei Geschütze dabei zu haben, finde ich fahrlässig.
Denn selbst, wenn die Warpblitzkanone nichts reißt, zieht sie doch Beschuss von deinen Monstern ab.

2.
Nutzen des Geländes
Zugegebenermaßen ist das Gelände so Hügelfrei für Dich ziemlich blöd.
Du hast nur den dicken Turm im Westen. Aber den solltest Du nutzen und versuchen Deine Monster insb. die Brut dahinter zweitweilig aus der Schusslinie zu bekommen

3. Gossenläufer
MMn haben die Gossenläufer das falsche Ziel angegriffen. Die Grollschleuder hat bei mir immer oberste Priorität.
Warum nur ein Trupp GL gegen Zwerge? Ein zweiter billigerer Trupp (ohne Gift) hätte vielleicht etwas ausrichten können.
Dazu ein Assassine der auch allein über Hinterlist kommt und Du hast einen Joker mehr. Oder natürlich speziell gegen Zerge: Tunnelteam!

4.
Anrennen gegen Arri-Bollwerk II
Die Orgelkanonen sind super heftig um die Zwergenschlachtlinien zu decken.
Auch wenn es schwerfällt: Warte die erste Runde außer Schussweite mit Deinen Hupt-Trupps. Sklaven und Monster können ruhig schon vorlaufen. Ich zweifele übrigens auchleicht, ob die Zwergen-Liste 100% Combat-Legal war, hab aber keinen Nerv, das nachzurechnen und vertraue einfach Denem Gegner.

5.
Sturmkolonnen
Du hast Seuchenmönche und Sturmratten als Horden aufgestellt.
Aber es ist zu erwarten, dass die Blöcke gar nicht mit 30 Modellen im Nahkampf ankommen. Probier es mal als Kolonne und fächere erst breit, wenn Du in taktisch guter Position bist. Der leichte Tempoverlust wird durch die höhere Beweglichkeit und das dadurch Spielbare Prinzip von Hammer (SR,SM) und Amboss (SKL) mMn mehr als ausgeglichen. Eine intakte Zwergenhorde frontal zu breaken gelingt und Skaven nicht so leicht ohne Assassinen oder anderes heftiges Geschmeiß.

6. Die Brut muss vor
Egal wie viel Lebenspunkte sie noch hat: Vorwärts!
Verstecken klappt nämlich so gut wie nie.

7. Bronzesphäre statt Rakete
Gegen Zwerge wohl ein muss.
Stell Dir einen Warlock vor, der in Runde 2 an OK und GS herangeschwefelt wird und mit der Sphäre trifft.

8. Todesräder
Räder gegen Zwerge auch gern zur Unterstützung der Infanterie im Zentrum zwischen den Kolonnen.

Alles in Allem gut gespielt aber mit der Liste bei dem Gelände und dem Würfelpech (Sturmbanner!) = keine reele Chance!

Sehr schöner Schlachtbericht, sehr detailiert
Immer wieder ein spannendes match-up Zwerge gegen Skaven.
Mir schien die Zwergenliste im Hinblick auf Beschuss auch derbe ausmaximiert.
aber du hast ja mit 2 Rädern, einer Brut und den Mönchen jetzt auch nicht gerade aufgestellt, als wärst du nur für ein Bier auf der Party...passt also, denke ich
Ich neige gegen Zwerge auch dazu, das Schlachtfeld mit KM-Jägern zu spammen, so wie es Antraker angedeutet hat.
An euch beide geht die Frage, ob Glocke oder Menetekel gegen beschusslastige Listen überhaupt sinnvoll sind.
Wenn der Gegner mir mit einem Schuss potentiell Prophet und buff-Streitwagen auseinandernimmt,
dann ärgere ich mich doch, was ich mir für die Punkte alles hätte kaufen können...

Wirklich schön zu lesender Schlachtbericht! Auch ohne Bilder ist er wegen der Zeichnungen gut anzusehen.

Zitat von antraker

"Abscheulich" für den Tod wird afaik nur dann durch Flammenattacken verhindert, wenn die Flammenattacken in der Phase zum Tragen kommen, in der die Brut vernichtet wurde. Oder mach ich das immer falsch?

In meinem AB steht auf Seite 57: "Sollte irgendein Lebenspunkt der Höllengrubenbrut durch eine Flammenattacke verloren gegangen sein, ist die Bestie tot, und es darf nicht auf der Tabelle gewürfelt werden."
Somit hat Chaoskiller alles richtig gemacht, es sei denn du kennst einen Erratumeintrag der mir unbekannt ist, Antraker.
Ansonsten stellen mich mir die selben Fragen.

Zitat von GreenTide74

An euch beide geht die Frage, ob Glocke oder Menetekel gegen beschusslastige Listen überhaupt sinnvoll sind.

Definitv nicht.
Wobei ich die Glocke noch verstehe, da sie mit 4+ Retter auch ganz gern mal ankommt.
Das Menetekel ohne Rettungswurf ist aber wirklich eher gegen andere Gegner gut. (Elfen, Impse...)

Zitat von GreenTide74

Wenn der Gegner mir einem Schuss potentiell Prophet und buff-Streitwagen auseinandernimmt,
dann ärgere ich mich doch, was ich mir für die Punkte alles hätte kaufen können...

Ja. Genau so ist es.
Die 150 Punkte für Menetekel sparen davon Warpblitzkanone und Bronzesphäre und es passt.

Schöner Schlachtbericht. Liest sich gut. Ich kann mit den taktischen Zeichnungen immer mehr anfangen als mit noch so schönen Fotos der Modelle auf dem Tisch. Gefällt mir also.

Was
die abscheuliche Brut angeht: Im Errata steht
zu dem Punkt nix. Also lief das korrekt. Und Schreck lass nach, Antraker
kann sich irren.
(Bitte nich bös aufnehmen. Du bist sonst mein Vorbild was Taktik und
Wissen angeht. Und es ist gut zu wissen, dass auch Idole nur Menschen
sind. ) Eine einzige Flammenverwundung irgendwann im Spiel bedeutet schon das aus für diese schöne Regel. Das wissen auch alle meine Gegner und agieren entsprechend.

Ich hab noch nie gegen Zwerge gespielt. Kann da also
nichts zu sagen. Aber glaub mir, gegen eine beschusslastige Ogerliste
anzutreten ist auch nicht viel schöner.

Zitat von chaoskiller

Tatsächlich habe ich hier einen Regelfehler gemacht: Ich dachte, dass sich die Brut nicht bewegen muss und ließ sie deshalb stehen, weil ich nicht in die direkt davor platzierten Sklaven rauschen wollte. Und leider müssen ja Modelle mit zufälliger Bewegung zu Beginn des Zuges bewegt werden.

Die Brut bewegt sich nach den Angriffsbewegungen und entweder vor oder nach Fluchtbewegungen (oder dem Sammeln fliehender) in jedem Fall aber in der Pflichbewegungsphase.

Zitat von chaoskiller

Um die Aufpralltreffer fiel ich ebenfalls um, da ich angegriffen worden war.

Die Aufpralltreffer wären entscheidend gewesen: Du hast, wenn die Sternchen in der Map stimmen den Nahkampf etwa um 3 bis 4 gewonnen. Mit 3 weiteren Killpoints durch Aufpralltreffer hätte der Zwerg schon fast auf Doppel-1 testen müssen und Du hättest diesen wichtigsten Nahkampf gewonnen und in den Rücken des gegners überrannt. Sich von den Stumpenz angreifen zu lassen, sollten wir Skaven vermeiden. Da helfen übrigens die Riesenratten prima: Sie stehen vor dem Menetekel und verhindern ein unkontrolliertes Angreifen des Menetekels sowie einen übberraschenden Gegenangriff der Zwerge. Sie stehen so, dass der Gegner, wenn er sie angreift und auslöscht nicht ins Menetekel überennen kann und die RiRas selbst durch (Selbstmord-)Angriffe dem menetekel den Weg für einen eigenen Angriff frei machen. Falls das jetzt unverständlich war, mach ich gern mal ne Skizze.

Zitat von chaoskiller

Zitat
Abscheulich" für den Tod wird afaik nur dann durch Flammenattacken verhindert, wenn die Flammenattacken in der Phase zum Tragen kommen, in der die Brut vernichtet wurde. Oder mach ich das immer falsch?

Wie Warpsteinking, lese auch ich den entsprechenden Regelabschnitt so, dass die Brut gar nie mehr für das Auferstehen würfeln darf, wenn sie einmal einen Lebenspunkt durch Flammenattacken verloren hat.

Ihr habt absolut recht. Ich hab das falsch gespielt.

Zitat von chaoskiller

Zitat
Bei Combat darf man Gebäude nicht betreten.
Die Sturmratten haben das Gebäude verlassen und werden in einer beliebigen Formation so aufgestellt, dass ein Modell des hintersten Gliedes in 1 Zoll Abstand zum Gebäude steht und kein Modell sich mehr als Marsch-Distanz bewegt.

Ich hätte sie gaaaaanz schmal aufgestellt bis zu 10 Zoll tief , damit sie möglichst nah an den KMs im Nord-Westen gewesen wären.

Mea Culpa. Ich habe im Schlachtbericht vergessen zu erwähnen, dass das längliche Gebäude kein Gebäude, sondern ein Hügel war. Ich habe es gestern leider nicht zuwege gebracht die Templates für zusätzliches Gelände zu installieren und musste mir daher mit dem Haus behelfen.

Alles anzeigen

Och, die installieren sich eigentlich fast von sekbst ubnd Die Warpblitzkanone werde ich definitiv nächstes Mal mitnehmen. Ein Lucky Shot und ein Kampfblock ist halbiert oder eine gegnerische Kriegsmaschine ausgeschaltet.Nicht auf die Kampfblöcke zielen, sondern auf die KM.
Wenn Du mit der Aufstellung der WBK warten kannst, denn stell sie so, dass sie zwei KMs der Zerge unter der Schusslinie hat. In Eurem Spiel standen zwei KMs der Zwerge nämlich derart fahrlässig. Bei einem breiten Spielfeld gaht das oft ganz gut, da ja auch noch die kleine Schablone am Ende der Trefferlinie liegt.

Zitat von chaoskiller

2.
Nutzen des Geländes
Zugegebenermaßen ist das Gelände so Hügelfrei für Dich ziemlich blöd.
Du hast nur den dicken Turm im Westen. Aber den solltest Du nutzen und versuchen Deine Monster insb. die Brut dahinter zweitweilig aus der Schusslinie zu bekommen

Vor allem das kleine Spielfeld machte mir zu schaffen. Ich werde schauen, dass ich das nächste Mal wieder auf einer 72x48 Zoll großen Platte spielen kann.Das hatte ich ja ganz vergessen. Die kleine Platte macht es den Zwergen sehr, sehr einfach und Dir sehr sehr schwer. Für das ReMatch unbedingt ändern!

[quote='chaoskiller','index.php?page=Thread&postID=581825#post581825']Einen Trupp Schattenläufer mit Bohrer werde ich das nächste Mal gegen Zwerge testen. Welche Größe empfiehlt sich hier für die Schattenläufer?Ich persönlich spiele sie 12 Ratten + Bohrer.
Folgende Rechnung: Die SL kommen raus und schaffen ihren Angriff gegen eine KM.
6 Modelle können kämpfen und die Schattenläufer schlagen als erstes: 12 Attacken auf 4+ = 6 Treffer, Wunden auf 5+ = 2 Wunden. Dann folgt ev. Rüster der KM und so fort. Meist stirb ein KM-Besatzungsmitglied. Wenn die KM-Besatzung zurückschlägt, tötet sie maximal 2 Schattenläufer und ich behalte +1 aufs Kampfergebnis, da ich noch ein Glied hab. Ich hab: Angriff + 1 Glied + 1 LP = 3, der KM-Spieler hat 1. Ich gewinne um 2 und die Wahrscheinlichkeit, dass die KM fällt ist ganz ordenlich. Bei Gruftkönigen wird die KM über instabilität vernichtet.

Aber:
Gegen Zwerge ist das leider nicht so wirksam. Denn die sind leider auch noch standhaft und testen unabhängig vom Gliederbonus auf die 9.
Trotzdem lohnt es sich, eine KM auf diese Weise im Nahkampf zu binden und nach und nach niederzukämpfen. Und MW 9 kann man auch gern mal verwürfeln.
[quote='chaoskiller','index.php?page=Thread&postID=581825#post581825']Da die Orgelkanonen inzwischen 30 Zoll Reichweite haben, ist das mit außer Schussreichweite bleiben, so eine Sache. Bleibe ich sechs Zoll von meinem eigenen Aufstellungszonenende entfernt, so entgehe ich zwar in der ersten Runde den Orgelkanonen, stehe allerdings in meiner Runde erst vier Zoll vor meiner Aufstellungszone. Dafür hat der Rest der Zwergenartillerie eine Schussphase mehr. Die Zwergenliste war in der Tat leicht illegal. Hätte man die Speerschleuder rausgenommen und durch zwei Gyrokopter mit Dampfkanone (Schablone!) ersetzt, wäre sie COMBST-legal und vermutlich auch stärker gewesen.Au Backe. Das war mirr leider gar nicht bewusst.
Hat die OK weiterhin Autotreffer? Oder muss sie auf Treffer würfeln?

[quote='chaoskiller','index.php?page=Thread&postID=581825#post581825']5.
Sturmkolonnen
Du hast Seuchenmönche und Sturmratten als Horden aufgestellt.
Aber es ist zu erwarten, dass die Blöcke gar nicht mit 30 Modellen im Nahkampf ankommen. Probier es mal als Kolonne und fächere erst breit, wenn Du in taktisch guter Position bist. Der leichte Tempoverlust wird durch die höhere Beweglichkeit und das dadurch Spielbare Prinzip von Hammer (SR,SM) und Amboss (SKL) mMn mehr als ausgeglichen. Eine intakte Zwergenhorde frontal zu breaken gelingt und Skaven nicht so leicht ohne Assassinen oder anderes heftiges Geschmeiß.

Die Kampfblöcke erst später aufzufächern, ist bestimmt eine vernünftige Alternative, hätte aber vermutlich nicht viel am Ausgang geändert. Zumal der Menektel-Block dann sehr tief wird.Kolonnenaufstellung hat Vor- und Nachteile.

Nachteil:
Der Schadensoutput ist viel geringer, vor allem bei Menetekel und Höllenglocke.
Durch die breite Aufstellung entfalten Deine einzelnen Blöcke zwar ihre
volle Kraft aber sie können sich nicht mehr so gut gegenseitig
unterstützen. Außerdem kannst Du sie schlecht vor ungewollten
Gegenangriffen schützen.

Vorteil:
Beweglichkeit und mehr Kraft auf kleinerem Angriffskorridor
Ich würde sogar Glocke und Menetekel schmal in den Angriff bringen. Aufpralltreffer, Nahkampf im Dunst, Menetekelschleuder und weniger gegenattacken sollten Dir das Kampfergebnis knapp sichern. Danach Neuformierung breit und erst in zweiter Runde das Seuchenbanner gezündet. Aber nicht gegen ST6-Eliteinfanterie versuchen!
Auch Sturmratten allein: Schmal rein, Nahkampf gewinnen oder standhaft bleiben, Neuformierung breit und in der folgenden Runde Todesraserei draufzaubern.

[quote='chaoskiller','index.php?page=Thread&postID=581825#post581825']Ich habe hier bewusst auf Magie verzichtet, da ich gegen die starke Antimagie der Zwerge sowieso kein Land sehe. Fairerweise werde ich meinen Gegner vorwarnen, dass ich auf Magie verzichte, damit er nicht unnötige Punkte in die Magieabwehr investiert. Das zu fragile Menetekel musste für einen zweiten Trupp Gossenläufer und eine Kanone Platz machen. Den Kern habe ich ebenfalls umgestellt: Ich habe den zweiten Sklavenblock durch ein Tunnelteam und einen Klanrattenblock ersetzt, der die beiden Kriegsherrn aufnehmen soll. Die beiden Kriegsherrn sollen sich als Busfahrer dort betätigen und den Gegner über das Kampfergebnis überwältigen. Die Idee eines Skavenbusses habe ich bereits seit Sommer, jedoch bis heute noch nie in die Tat umgesetzt. Ein kurze theoretische Abhandlungnfindet sich hier: Was haltet ihr von Skavenbussen? Moralwert-Komponente habe ich allerdings weggelassen, weil ich sie gegen Zwerge als für nicht lohnenswert erachte.Du sagst Deinem gegener Deine Taktik an? Du bist aber 'ne ungewöhnliche Ratte. Lass ihn ruhig Punkte für Magieabwehr ausgeben.

Wenn Skavenbus gegen Zwerge, dann Rattenogerbus mit 2 Knochenreißern!
Vorteil: Kanonenkugeln, Speerschleudern bleiben stecken; Grollschleudern sind uneffektiv, da sie wenig Modelle treffen. Allein die OK behalten volles Schadenspotenzial. Dass die Knochenreißer kein "Achrung Sir!" haben, kann man durch Glückbringenden Schild und/oder Weltrandrüstung etwas kompensieren.

Ich weiß nicht ob Du[url='http://warhammer-board.de/antrakers-liga-spiele-2013-schlachtberichte/warhammer-fantasy-battle-f18/t28783-f53/#post508742'] diesen Schlachtbericht von einem verrückten Skavenspieler kennst, der dieses Konzept mal gegen Zwerge ausprobiert hat.

[quote='Quiekquek','index.php?page=Thread&postID=581826#post581826']Und Schreck lass nach, Antraker kann sich irren.

Alles anzeigen

Hört mal auf mit dem Blödsinn!
Natürlich irre ich mich. Regelmäßig. Mehrmals am Tag.
Das macht das Leben ja interessant und spannend: Immer dazu lernen. "Ratlife-Long-Learning"

----

Dir Chaoskiller wünsche ich noch viele schöne aufregende Schlöachten mit den Skaven.
Und uns wünsche ich, dass Du uns weiterhin daran teilhaben lässt!