Warhammer - 9te Edition

Winterwut
Ja, mir ist der Hintergrund sehr wichtig.
Der Hintergrund und die Atmosphäre von Warhammer waren der Grund warum ich mich dafür interessiert habe und mich weiter damit beschäftigt habe.
So kam ich zum Hobby. Ich laß die Armeebücher und jhabe mir zuerst nur bei Ebay die ganzen Armeebücher (Auch von früheren Editionen) besorgt....einfach weil ich begeistert von dieser Welt war.
Anfangs habe ich nur wenige Modelle besessen...habe mir das Malen einfach nicht so zugetraut....aber diese Welt hatte mich einfach gefesselt

Ich bin mir sicher, das die von dir angestrebte Spielmechanik und das reine Spiel in der 9. durchaus gelingen wird. Aber es ist einfach kein WHFB mehr (Für mich)
Ein schönes TT-SPIEL ohne Herz und Seele ist einfach nur ein Spiel
Und von schönen Spielen habe ich genug zuhause, die deutlich billiger sind und vor allem mit mehreren Spielern zu spielen sind (Zb. Descent und ähnliches)

Für alle die in WHFB nur das Spiel sehen freue ich mich, dass sie wohl ein tolles neues Spiel bekommen.
Aber für mich als Fantasy-Fan und liebhaber eines tollen Hintergrunds ist das nichts mehr

Zitat von Winterwut

Das ist etwas früh entschieden, finde ich. Du weißt doch nicht wie der neue Hintergrund aussieht, bzw wie er ausgeschmückt ist.

Da hast du recht. Meine Meinung die ich hier kundtue ist auch nur über die Gerüchte die im Umlauf sind. Also wenn sich diese so bestätigen und Realität wwerden, werde ich das so machen, wie ich es angekündigt habe.
Natürlich sschaue ich mir alles erst einmal an, bevor ich mich für einen Ausstieg/oder Stillstand in der 8. entscheide.

Zitat von Winterwut

Bei dir klingt es als würde es in der 9ten nur Regeln geben und überhaupt keinen Hintergrund mehr.

Oh nein, dass wollte ich nicht ausdrücken. Sorry, dass es so rüber kommt. Wenn GW eines gezeigt hat, dann das die immer ein klasse Händchen für düsteren Hintergrund hatte. Und die werden auch mit diesen doofen Dimensionstaschen was tolles hinzaubern.
Aber das ist dann eben nicht mehr meine Vorstellung von Fantasy...

Zitat von Winterwut

Da leben einige Völker auf einer pseudo-phantasie-Karte und jeder hat mit jedem immer mal wieder Krieg. Das wars.... Alles andere sind Details. Ich sehe das um Himmels Willen nicht so, aber krass gesagt läuft es darauf hinaus.

....die du hier so schön beschrieben hast
Eben das machte Fantasy für mich aus. Eine Pseudo-Phantasie-Karte auf denen sich verschiedene Völker gegenseitig auf die Fresse hauen. Nein mal im Ernst...jeder weis, dass alle Völker ihre eigene Motivation haben und diese sind es, die das hganze ausmachen.

Warum ich so in dieser Vorstellung feststecke sind nun mal verschiedene Fantasyromane, -Filme, -Comics, -Mangas, -PC und Videospiele, -Rollenspiele....die mich seit meiner Jugend und Kindheit begleiteten und eben eine feste Welt vorgelebt haben.
Also kann man sagen, dass ein gewisses Grundbild eines Fantasysettings in meiner Birne festgebrannt ist.
Du kannst mir gerne die Schuld geben, dass ich nicht wandelbar und flexibel bin...aber so bin ich nun mal

Zitat von Winterwut

Möglicherweise kann man aber sogar die 9te spielen und einfach flufftechnisch in der 8ten bleiben. Kommt halt drauf an wie gut die Regeln sind.

Mag sein....dann würde ich es auch mal versuchen...wie gesagt...glaube schon, dass die gute Regeln hinbekommen
PS: Ich glaube allerdings nicht daran, wenn ich hier die Gerüchte so lese

Naja...man hat schon den Hinweis mit den Runden Bases, die wohl darauf hinsdueten, dass es keine Formationen mehr geben könnte...oder eben andere Formationen.
Dann gibt es eben gemeinsame Profile mit Monstern und Reitern
Ich finde nicht nur traurig, dass einige Einheiten von den Regeln wegfallen. Nein, dass sie ganz aus dem Verkauf verschwinden finde ich viel schlimmer

Aber du hast Recht. Das Spiel ist anscheinend zu groß geworden für GW.
Aber ich bleibe dabei....viele Probleme sind hausgemacht, warum das zu groß wurde
Doch diese Debatte werde ich hier nicht erneut beginnen^^

Ich glaube so drastisch wird es gar nicht. Kann mir gut vorstellen, dass es so abläuft, Beispiel Elfen: Kern - Leichte Infanterie (Optionen sie aufzuwerten zu Speerträgern, Bogenschützen, Asraischützen, Seegarde, Korsaren oder Ewiger Wache), dazu ein Kombi Bausatz. Und so läuft das dann auch für Schwere Infanterie, Kavallerie etc. für alle Völker. Bei Chars ist es dann vielleicht ähnlich: Kaufe einen Char und grade ihn dann up zu what ever du brauchst: Magier, Erzmagier, Haudrauf oder Ultrahaudrauf - ein Kombi Bausatz.

Und ja vielleicht haben die dann einfach nur nicht mehr ihren spezifischen Namen sondern heißen nur noch Zweihandschwert/Axtkämpfer oder Hellebardenträger.

Mal so am Rande, mir scheint als wäre das Dunkelelfenbuch auch bereits für die 9. Edition geschrieben worden.

Die Regeln vom Blutkessel sind ja eher ungewöhnlich formuliert. Wirkt auf Modelle in Einheiten im Umkreis - statt wie "zu erwarten wäre" auf die angeschlossene Einheit des Kessels. Auf diese Weise ist er nämlich auch mit Ovalbase und ohne angeschlossene Einheit (was dann vermutlich nicht mehr geht) spielbar.

Anders beispielsweise die Höllenglocke. Ich vermute mal, deren Regeln werden ähnlich umbenannt. Man kann sich zwar einer plänklenden Einheit anschließen, halte es aber für eher wahrscheinlich, wenn solche Modelle wie Orkanium, Kriegsaltar, Blutkessel etc. später alleine fahren und einen Wirkradius mit sich bringen.

Achja und noch so eine kleine Verschörungstheorie meinerseits am Rande. Ich glaube, dass das Dunkelelfenbuch ursprünglich einen Slaaneshkult vorgesehen hatte (es gab diesbezüglich auch ein paar Gerüchte). Vermutlich wurde das mit dem internen entstehen der 9. Edition revidiert.

- Schlächterschwestern: Man stelle sich die als Bräute des Slaanesh vor: Peitschen und Dämonenmasken - passt wie die Faust aufs Auge!
- Medusaaltar: Mit einer Schlangenfrau darauf, die vor einem Spiegel steht - würde gut als Slaaneshgegenstück zum Blutkessel passen
- Fluchfeuerhexer: Den Fluff etwas umgeschrieben, schon kämpfen sie für Slaanesh, statt verflucht zu sein. Die Modelle machen jedem Slaaneshanhänger konkurrenz...

Ich glaube wir haben alle keine Ahnung was und warum die Dinge passieren. Selbst die Prognosen unserer Gerüchtegurus besitzen eher kurze Halbwertszeiten und mussten schon einige Male um fast 180 Grad gewendet werden um wieder kompatibel mit den neusten Gerüchten zu sein. Ich halte daher die Spekulationsgrundlage für äußerst wackelig. Beispielsweise: "Warhammer ist zu groß", hört man aktuell an jeder Ecke. Zu groß wofür? Und wenn es zu groß ist, warum wurde dann das Flaggschiff von GW (40k) in den vergangenen Jahren massiv in diese Richtung (immer mehr "Armeen", Untergruppierungen, Erweiterungen) manövriert? Gibt es also vielleicht doch andere Gründe warum Fanstasy nicht so gut läuft? Und wie schlecht läuft Fantasy überhaupt? Der Umsatzanteil von Fantasy liegt den neuesten Gerüchten nach bei 8%. Vorher hieß es meist es seien ca. 30%. Ziemlich große Differenz. Auf Basis der Datenlage lässt sich eigentlich nicht arbeiten. Finde es daher etwas verwunderlich, wenn neuste Gerüchte/Prognosen immer gleich als "vollkommen logisch", "wirtschaftlich sinnvoll" oder "letztlich konsequent" kommentiert werden.

Zitat von Crosis

"Warhammer ist zu groß", hört man aktuell an jeder Ecke. Zu groß wofür?

Naja....ist aber wirklich so. Das Spiel so wie es jetzt ist, ist auf große schlachten ausgelegt.
Man benötiigt viele Miniaturen
Und das kostet extrem viel Geld. Wer kann denn schon einfach mal eben so damit anfangen
Ich habe gestern mit meinen besten Kumpel mal über Warhammer gesprochen.
Der fragte mich zum beispiel, wer die Zielgruppe seien. Kinder Reicher Eltern oder wohlhabende Jugendliche?
Es ist für den Otto-Normal-Kunden einfach unerschwinglich

Zitat von Crosis

Finde es daher etwas verwunderlich, wenn neuste Gerüchte/Prognosen immer gleich als "vollkommen logisch", "wirtschaftlich sinnvoll" oder "letztlich konsequent" kommentiert werden.

Das frage ich mich jedes Mal. Jeder weiß was wirtschaftlich Sinnvoll ist. Alle sind dann plötzlich studierte BWLer und wissen ohne auch nur eine einzige Zahl aus den büchern von GW zu kennen, was "Wirtschaftlich Sinn" mach oder nicht

Die hauptsächliche Zielgruppe ist der über Jahre stetig sammelnde Stammkunde und der Neukunde, der sich zu dem über Jahre stetig sammelnden Stammkunden entwickelt.

Es ist nicht beabsichtigt, dass ein Kunde sich eine 2000P+-Armee an einem Tag kauft. Auch wenn man als MA erstmal darüber nicht böse ist.

Und sobald man das beachtet, inkl. der Tatsache, dass man zB. WFB auch mit 500P-Armeen sehr gut und mit viel Spaß spielen kann...müsste man eigentlich zu dem Schluß kommen, dass der finanzielle Aufwand meist gar nicht so groß ist, wie er empfunden wird.

Leider scheint das Konzept "Geduld" immer mehr durch "alles haben will JETZT!!!" ersetzt zu werden. Traurig, wie ich finde.

Also erstmal finde ich es sehr schön, dass Zemial, der Anfangs ja doch sehr heftige Worte für den Edi-Wechsel hatte, jetzt nüchterner an die Sache rangeht. Ich finde es generell auch begrüssenswert, sich über mehrere Table Tops zu informieren und sogar welche zu spielen, weil es a) das taktische Verständnis schult und b) auch für Wechselwirkungen zwischen den Systemen im eigenen Spielerkreis sorgt. Vielleicht überlegst Du ja doch nochmal, ob Dein Darkland-Ausflug nicht gleichbedeutend mit dem Ende Deines WHFB-Hobbies ist

Sam, ich möchte Dir aber wiedersprechen, was deinen letzten Post angeht. Lass und kurz überlegen: Du und Dein Spielspezi bekommt die Starterbox von Fantasy und 40K, je ein Char-Modell eurer Fraktion (wie ihr euch grad aufgeteilt habt) und einmal die jeweilige Armeebox. Euer monatliches Budget für das Hobby beträgt 50,- €.

In welchem System wirst Du schneller Schlachten mit aufregender Grösse und mit deutlich grösserer Varianz austragen können? Und wenn Dein Volk nicht in der Startbox ist? Sondern Du Imperiale Armee spielen willst?

Ich denke, die meisten werden 40K sagen, weil sie feststellen: oh, in der Hinsicht, auch verglichen mit anderen TT ist Fantasy "zu gross" Skaven und Gobos mal ausgenommen, was hast Du denn auf der Platte bei 500-1000P ? Für Profis ist das oft genial, weil man so viele Abstriche machen muss.

Zitat von Serotonin

Vielleicht überlegst Du ja doch nochmal, ob Dein Darkland-Ausflug nicht gleichbedeutend mit dem Ende Deines WHFB-Hobbies ist

Wolltest diu mich loswerden
Nein....Wenn sich die Gerüchte bewahrheiten, dann bleibe ich in der 8.
Hoffe noch lange genug meine Armeelücken über gängige Shops füllen zu können und danach wird ein langer Leidensweg auf Ebay losgehen

Und wenn es so kommen wird, dann werde ich mit Darklands nebenbei anfangen, da die meinen Fantasygeschmag mit Drachen, Trollen, Barbarischen Kriegern und düsteren anderen Kreaturen eeher treffen als die Terminator-Ratten und Khornemofas bei GW

Aber ich besitze alle Armeebücher und Regelwerke und Erweiterungen die bis zur 8. aktuell waren...und einiges an Armeen....also kann ich getrost in der 8. bleiben und alles neue ignorieren.
Brauche keinen Platz mehr für neue Bücher und auch nicht überlegen, was ich dann mit den alten mache.
GW wird dann halt nur noch ein Farblieferant^^

Ich habe die positiven Seiten kennen gelernt, die dieses Horrorszenario mit sich bringt:

-Mein Sammelwahn hat ein Ende....ich kann mich nun nur noch auf meine Lücken konzentrieren
-Nichts meiner Minis wird mehr durch neue Versionen ersetzt
-Kann mich auf das neue TT-Spiel konzentieren, was mich seit Jahren schon irgendwie fasziniert. Was aber dank der teuren GW-Priese und da Warhammer nun mal mein Primärspiel ist/war, nicht wirklich in mein Finanzkonzept passte
-Auch die sich langsam andeutenden Platzprobleme sind bald von der Welt
-Ich muss mich nie wieder über die steigenden Kosten bei GW aufregen und werde nicht mehr erleben, wenn die erste Box mit nen neuen Drachen oder so (Mit Maschinenteilen und Panzerfaust drauf....sorry, ein wenig Zynismus muss ich noch an den Tag bringen^^) die 100€ Marke durchbricht...oder der erste Plastikheld, der vor 1,5 Jahren noch 11€ gekostet hätte nun für 40€ über die Theke geht

Ehrlich gesagt habe ich viele positive Punkte gefunden, die es mir nicht mehr zu bei der 8. stehen zu bleiben
Mich stört halt nur ein Punkt.
Das viele aktuelle Einheiten im laufe der nächsten Monate verschwinden werden und ich lange suchen muss, bis ich diese dann doch noch bekomme...das war der einzige Punkt, der mich wirklich stört

Achja....ich bin auch mal gespannt, wie sich die 9. Edition auf den Fantasy-Bereich hier im Forum auswirken wird

Ups, neee, LOL

War so gmeint, wie Du es wahrscheinlich aufgefasst hast: Dass Darklands und WHFB beide paralell als Dein Hobby gelten können und Du nicht von "entweder oder" ausgehen solltest.

Auf Warseer ist eine Liste der Modelle aufgetaucht, die GW weiterhin produzieren wird und die somit für die 9te Edition gedacht sind. Alle Modelle, die nicht in der Liste aufscheinen, sollen nicht mehr neu produziert werden! (Also nur noch Restbestände verkauft werden, solange der bereits produzierte Vorrat reicht.)

Zitat

Araloth
Cauldron of Blood/Bloodwrack Shrine
Eternal Guard/Wildwood Rangers
Sisters of the Thorn/Wildriders of Kurnous
Witch Elves of Khaine/Sisters of Slaughter
Treeman
Savage Orcs
Night Goblins
Night Goblin Fanatics
Stonehorn/Thundertusk
Mournfang Cavalry
Thanquol and Boneripper
Vermin Lord
Warlord
Grey Seer
Screaming Bell/Plague Furnace
Stormvermin
Stormfiends
Doomwheel
Hellpit Abomination
Nagash
Coven Throne/Mortis Engine
Terrorgheist/Zombie Dragon
Mortarchs
Morghasts
Glottkin
Maggoth Lords
Gutrot Spume
Blightkings
Gorereapers
Wrathmongers
Chaos Spawn
Chaos Warshrine
Chaos Daemons
Ghorgon/Cygor
Grimm Burlockson
Josef Bugman
Runesmith
Ironbreakers/Irondrakes
Gyrocopter

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Quelle: Warseer über Dakka von WhispererofTruth

Kommt mir sehr merkwürdig vor, aber urteilt selbst,
Kahless

Stellt sich stark die Frage nach der Verlässlichkeit der Quelle.

Beispielsweise für Untote gäbe es dann nur:

Nagash
Coven Throne/Mortis Engine
Terrorgheist/Zombie Dragon
Mortarchs
Morghasts

Bei allen Sparmaßnahmen, damit lässt sich keine Armee aufstellen...

Nun ja, die Kerneinheiten sollen dann angeblich neu kommen ...

Der Poster schreibt meines Wissens nach öfters Gerüchte, vor allem über EndTimes und hat eine mittelmäßige Trefferquote. Aber angeblich schon jemand, der sich die Sachen nicht ausdenkt sonderen irgendeinen Zugang zu GW hat ...

Kahless

PS. Was mich eher wundert ist dass so Sachen wie die Spirit Hosts fehlen, und die sind ja gerade erst erschienen ...

Elfen ohne leichte Kav., ohne schwere Kav., ohne Schützen, ohne Kerninfanterie, ohne Eliteinfanterie - lächerlich. Wie sollen denn da bitte die ersten Listen ausschauen? Oder kommen einfach neue Modelle? Wobei z.B. die DE eh recht neu sind...ich weiß schon, warum ich die 8. beibehalten werde...

Hey hat eigentlich schon jemand was zu den Fischmenschen gesagt.
Das wäre jetzt die Gelegenheit für GW dieses Volk einzuführen