[Listenaufbau] 1.500p Triumph & Treachery vs. DoC & WoC

Adlige.

Nächstes WE werde ich gegen die Mächte des Chaos (Dämonen und Krieger) in einem 3 Fronten Krieg (Triumph and Treachery) ziehen.
Es wurden 1.500 Punkte vereinbart.

Ich habe seit wenigen Tagen einen Frostherz, würde ihn also gerne einsetzen. Drachen Prinzen Haus ich eigentlich auch gerne, sehe aber keinen Weg die einzubauen.

Da der ganze Haufen ohnehin recht elitär ist, will ich den MSU Ansatz mal versuchen.

Ich dachte an ungefähr so etwas:

Der Magier (ich lasse immer von einem Silver Wand, kann den aber nicht finden) soll in einem Archerblock stehen und entweder den gegner mit Magic Missiles Schwächen oder mit Life gefallene Kameraden wiederbeleben.

Die WL und SM sollen im Idealfall als Hämmer in Flanken fallen.

VonDrachen Prinzen habe ich abgesehen, weil ich davon ausgehe, dass bei 3 Parteien auf dem Tisch nicht genug Raum
zummanövrieren da sein wird. Vllt. Sollten die Ellyrian Reavers aus dem selben Grund weichen.

Da Dämonenangriffe als magisch zählen, wäre der Weltendrache wahrscheinlich nicht verkehrt. Ob die SM oder WL es bekommen... Hm.

Bitte streicht und ergänzt nach Herzens Lust! Sei es um andere Einheiten rein zu bringen oder Punkte für items und Banner frei zu machen.

Ich bin gespannt auf die Ratschläge.

Keiner n Rat?

Zitat von Julius

zu T&T kann ich leider kaum was spezifisches sagen

Ist auch nicht so wichtig. Ich wollte damit nur unterstreichen, dass ich gleichzeitig gegen Dämonen und Krieger spiele, also keine 2 unterschiedlichen Listen für die jew. Gegner schneidern kann
Ist übrigens n riesen spaß, wenn man mehr als 2 mann ist. Solltest du mal versuchen. Taktiken kannst du halt komplett knicken ;-D

Zitat von Julius

Dein Erzmagier kann (und sollte) noch irgendwas nützliches mitnehmen.

Ja, denke ich auch. Am liebsten irgend was um die doppel 6 auszuhebeln, vor der ich mir immer das Hemd verkacke

Zitat von Julius

So oder so halte ich den 10er Trupp Speere für nutzlos. was sollen die machen?

Jaaaa.... um ehrlich zu sein. Keine Ahnung. Ich hatte sie für einen heldenhaften Tod vorgesehen um eine fiese Einheit entweder als Watteambos frontal zu halten, während eine Hammer-Einheit in die Flanken geht... oder eben -Aldi-Taktik- -mit dem Ziel den Gegner 1-2 Runden am Ort und Stelle festzukleben.

Zitat von Julius

Wenn du gerne das Weltendrachenbanner drinhaben willst, solltest du es auf eine Einheit setzen, die dann auch von den Dämonen bekämpft wird (aus offensichtlichen Gründen) aber nett ist was anderes

Jaaaaa (mit nach hinten höher werdender Tonlage) ... aber (sehr langsam und mit Nachdruck gesprochen): Der Dämonenspieler is n Arsch . N guter Freund von mir..., aber als Spieler so die Art, die um jeden Preis gewinnen muss und in nem Unbound spiel auch unproblematisch nur Dämonenprinzen und Kanonen aufstellen würde. Is vielleicht n doofes Beispiel.
Korrekter gesagt: Die Art Spieler, die alles gibt, um in Freundschaftsspielen eine möglichst unfair/harte Liste aufzustellen. (Im letzten Spaß-Spiel haben wir eher fluffig weich gestellt. Er kommt direkt mal mit 2 Einheiten Schädelbrecher und Ritter des Chaos um die Ecke und versucht grundsätzlich seine Chars mit 2++ auszustatten. Du verstehst, was ich mein.).
Ich finde, den darf man auch mal n bisschen frustrieren

Zitat von Julius

Wie sieht es bei euch mit verbündeteten aus?

Que? Also im T&T gibt es nciht so wirklich feste Verbündete. Es spielt eigentlich jeder gegen jeden... (Hoffe ich verstehe die Frage richtig)

Zitat von Julius

wie habt ihr die "Herrschaft des Chaos"-Tabelle geregelt? trifft es alle?

Huh... Davon höre ich ehrlich gesagt das erste mal. Spiele auch das erste mal gegen Dämonen.
Kannst du mir eine Regelung vorschlagen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass das ähnlich wie "Eye of the Gods" oder "Attuned to Magic" nur auf die eigenen Einheiten wirkt (nur, dass es da halt die ganze Armee ist).
Für Rat bin ich da sehr dankbar.

Ich habe meine Liste nochmal umgebaut:

Dabei haben mich folgende Fragen und Überlegungen geleitet:
Der Dämonenspieler wird voraussichtlich wo immer es geht auf Khorne's Pfaden wandern.
Der Krieger wird keinen wirklichen Plan verfolgen, sondern (achtung: ) ziemlich chaotisch ( )um sich schlagen.

1.) Lords
Der Mage bekommt in der Hoffnung, einige gefallene SM oder WL zurückholen zu können, weiterhin Lore of Life.
Er steht zur Sicherheit vor Beschuss in einem 10er Block Archer. Die Archer stehen zur Sicherheit vor der Tickenden Zeitbombe (und da dieser feindl. Beschuss "magisch anzieht") in einer 1x10 Formation.
- Der Earthing Rod soll hoffentlich die erste Selbstzerstörung verhindern.
- Der Talisman of Endurance ist für Beschuss und wenn es mal gaaanz dumm gelaufen ist und jemand an meinen Magebus rangekommen ist.

Magietaktisch setze ich Hoffnungen auf:
2) Flesh 2 stone
3) Throne of Vines
5) Regrowth (vor allem Regrowth)

1) Awakening of the Woods und 4) Shield of Thornes wären auch noch ok... 3+5 wären für meinen Plan allerdings schon recht wichtig

2. Kern
Im Kern habe ich die Speeropfer gestrichen und noch eine Einheit Reaver -dafür mit Bodgen & Speer (falls mal was schief geht)- aufgestellt.
Fraglich ist allerdings weiterhin, ob die Reaver genug Raum für die angetäuschte Flucht haben werden.

Fernkampf ist in so nem 2 Fronten Spiel was sehr feines. Daher 2x 10 Bogenschützen.
Meiner Erfahrung nach sind die Bogenschützen der HE leider grottenschlechte Schützen
bei einer weiteren Einheit Bogenschützen statt Reavern gehen mir auch ganz schnell die Nahkämpfer aus...

Von Silberhelmen habe ich abgesehen. Zum einen sehe ich außer dem Schild keinen Vorteil zu den Grenzreitern (und der rechtfertigt m.E. den Aufpreis nicht).
Zum Anderen will ich in diesem Spiel mal versuchen, die Reaver erst gar nicht in den Kampf kommen zu lassen (angetäuschte Flucht), während sie aus der Ferne den ein oder anderen Feind noch n bissel mit ihren Bögen ärgern.
Sollte was schief gehen und sie in den Kampf kommen, denke ich fallen sie nicht weniger langsam als Silberhelme. Ihr Job im Nahkampf wäre max. die Front zu halten, während die SM oder WL in der Flanke amok laufen. (soweit der Plan)

3. Rare
Die Speerschleuder, falls der Dämon dicke Regimenter oder gut gepanzertes aufstellt. Auch interessant, falls Chaosritter und Skullcrusher auftauchen.
Die Repetierfunktion kümmert sich um multiple Lebenspunkte (seine Mages und Charaktere?)

Der Adler ist umlenker und ggf. Opferhuhn.

Der Frostherzphönix ist einer von nur 3 Hämmern in dieser Liste. Durch seine Reichweite hoffe ich, seine Schlagkraft in die ein oder andere Flanke zu bekommen.

4. Special
Schwertmeister.'nuff said.
CMS, 2x7 für 21 Angriffe und max damage.
Razor Standard, da ich die Jungs primär auch die Krieger ansetzen will.

Die Weißen Löwen werden wegen Ihrer Standhaftigkeit gegen die Dämonen geschickt. Um ehrlich zu sein, hat mein zu kleines Gehirn beim Aufbau "Standhaftigkeit" mit "Immune to Fear" verwechsselt... weshalb ich jetzt überlege ob ein Block Phönixgarde nicht die bessere Wahl wäre.
Denke Immunität gegen Furcht wäre gegen Dämonen schon keine unwichtige Sache...
Weltendrache for obvious reasons.

Fraglich ist, ob ich [2x7] oder 2x [1x7] aufstelle, was mir einen weiteren Hammer einbringen würde. Eine Schlachtreihe ist allerdings auch ziemlich schnell aufgerieben -.-

Bei den Löwen frage ich mich welche Aufstellung ich wählen sollte. Ich habe Punkte für 13 Löwen.
Wenn alles gut geht und ich in die Flanke komme ist die Breite der Unit nicht so wichtig, da die Standartaufstellung (wenn ees so was gibt) n.m.E. 6 breit und 3-5 tief ist.
Wenn es nicht so gut läuft und ich frontal rein gehen muss...:
3x4(+1) = 13 Attacken bei max (immer ausgehend von Frontalangriff, Kommando, "Standard" Aufstellung) 10 Zurückschlagenden Modellen
2x7(-1) = 14 Attacken gg. 12 Gegenangriffe
2x6(+1) = 14 Attacken gg. 12 Gegenangriffe

So betrachtet scheint es mir nur logisch, die Löwen 4 Breit aufzustellen. Any thoghts?

Zitat von j1o9k9e0r

Ich würde das Banner des Weltendrachen in die Schwertmeister stecken und diese dann gegen die Dämonen schicken. Haben mehr Attacken, höheres Kampfgeschick und sind mit dem Banner gegen Dämonen optimal geschützt.

Aye. Werd ich umsetzen.

Zitat von Julius

Edit: was die Eliteauswahlen (Infantrie) angeht, haben die echt alle ihre Berechtigung. Also da ist es ziemlich Geschmackssache, was du nimmst.
Grenzreiter haben bei mir ein ganz anderes Aufgabenfeld als silberhelme. Die unterscheiden sich nicht nur wegen der Option auf Schild. Halte bei wenig Platz die Silberhelme für die bessere Wahl.

Bitte erleuchte mich.
Ich hab dem ganzen nochmal einen Gedanken geschenkt....
Die Silberhelme halten schon etwas mehr aus. Schere Rüstung, Barding und beritten (5+(-1)+(-1))= 3+ Rüstungswurf
Damit halten die Jungs schon einiges Mehr aus als Grenzreiter. Es würde sich also ggf. anbieten die Silberhelme als Ambos zu spielen, welcher den gegnerischen Horden lange genug widerstand leisten kann, bis die Hämmer sich durch die Reihen gefressen haben.

Bei beengten Platzverhältnissen böte sich die Ambosversion dann ggf. wirklich besser an, als die bisher von mir geplante Lockvogelvariante (vorgetäuschte Flucht). Der vermeindliche Pfeilhagel, den die Grenzreiter entfesseln können (/sarkasmus off), um die gegner noch ein bischen zu nerven ist gegen Dämonen und KdC (vor allem KdC) ohnehin eher witzlos, denke ich.

Ich weiß nicht, wie gut gerüstet Dämonen sind... aber für die KdC sind meine Bogenschützen wahrscheinlich nicht gefährlicher als eine Wattebauschwurfmaschine.
Sollte ich eine Einheit Bögen für eine Einheit Silberhelme opfern?

Zitat von MiRu

Die Art Spieler, die alles gibt, um in Freundschaftsspielen eine möglichst unfair/harte Liste aufzustellen.

Als hätte ich es nicht gesagt: Am Wochenende kam raus, dass er einen Dämonenprinzen und min. eine Einheit Zerschmetterer des Khorne aufstellen wird. Den Kern wird er mit Kriegern des Chaos (wird erlaubt werden, da er seine Armee gerade erst wieder im Aufbau hat) füllen.

Man kann also ruhig eklig gegen den jungen Mann aufstellen

Zitat von Julius

. Dämonen mögen die schweren Reiter auch nicht allzu gern, da sie tendentiell nicht die Stärke mitbringen, um sie zuverlässig loszuwerden (außer Khorne im Angriff).

Wie meinst du das? Was machen die Khorne Dämonen im Angriff?
Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass der Dämonenspieler alles in seiner Armee Khorne marken wird, was geht.
Die Dämonen, von denen ich weiß, dass er sie hat sind auch ausnamslos "rot".

Aye.

Die Archer sind draußen (haben ohnehin in noch KEINEM meiner Spiele geglänzt).
Dafür sind 2 Einheiten Silberhelme mit Schild und vollem Kommando nachgerückt.
Bin jetzt zwar 1 Punkt drüber... aber man wird mir verzeihen.

Doof ist jetzt, dass der mage alleine in der Gegend rumstehen wird :-/
Kein Bus weit und breit.
Habe überlegt ob ich das Kommando bei einer der Silberhelmeinheiten weg lasse und dem Mage dafür ein Pferd spendiere... dass er wenigstens stiften gehen kann.
Alternativ könnte man das Kommando beider streichen und ihm nen Adler geben.

Was ratet ihr was ich mit dem Mage machen soll um ihn zu schützen? Ich gehe davon aus, dass er der Magiemagnet in meiner Einheit sein wird...

Zitat von Kartas

also erstmal rate ich dir zum "online-codex" - dein gewusel macht mich ganz kirre... XD

Aye

Zitat von Kartas

So. Zur liste.

- grenzreiter sind umlenker, heisst dort findet NICHT EINE KOMMANDOABTEILUNG ihren Platz.
- lass die bögen weg, die bringen nichts gegen deine feinde

Ok. Schreib ich mir beides hinter die Ohren. Danke.

Zitat von Kartas

- Silberhelme sind die wirklich wichtigen Kerntruppen und die reiter dienen als umlenker

Also die Silberhelme als Ambos einsetzen, die Erlyrier wenn müglich durch feigned Fleight aus dem Kampf halten. Das war so ungefähr mein Gedanke.

Zitat von Kartas

- steck den mage in die schwertmeister und lass den mit denen los laufen, dann kannst du dir auch den retter sparen. +2 durch das banner ist gut genug

Ok. Ich dachte die Löwen gegen die Dämonen sei die bessere Wahl. Aber als ich auf den Gedanken kam, hab ich wohl irgendwas verwechselt und gedacht, dass "Stubborn" auch irgendwie Fear-Immunität mit einschließt (Ich hab schon erwähnt, dass ich noch nicht oft gespielt habe habe)..

Welches Banner sollte ich dann in die Löwen schieben? Macht bei denen das Razor-Banner auch Sinn?
Gegen Chaosdosen klingt das für mich zumindest theoretisch sehr sinnvoll.

Zitat von Kartas

- wenn irgendetwas dein Amboss sein soll, dann nimm den phönix. der hält was aus und bremst wirklich gut und gegen krieger des chaos darfst du Niederwalzen, falls nicht beritten

Ok. Eine Einheit Ritter wird schon dabei sein. Muss ich mich halt von fern halten.
Den Phönix als Ambos ja? Ich dachte der Kollege ist eher ein Hammer...

Zitat von Kartas

ach und noch was - du darfst die punkte der einzelnen gegenstände nicht posten. ist gegen die Regen von GW, wenn ich mich nicht irre

Ups.. Fixed

Zitat von j1o9k9e0r

Ich stimme Kartas in allen Punkten zu.
Wolltest du das Banner des Weltendrachen nicht in die Schwertmeister stecken? Die sind gegen Dämonen besser als Weiße Löwen.
Dann kannst du mit Mage in den Schwertmeister inklusive 2+ Retter zu den Dämonen marschieren und der Rest deiner Armee konzentriert sich auf die KdC.

Aye... Gibt es bei so einem Setup eigentlich irgendeine Art Kniff oder Zug den Mage davor zu retten, dass alle Dämonen in Basekontakt, ja immerhin mind. 3 mit 2-3 Attacken (Khorne), in den Mage knallen?
Bei 6-9 Würfeln pro Nahkampfphase kann da schnell was schief gehen. Auch bei 2+ Retter.

Für einen AST ist in der kleinen Liste kein Platz mehr, oder?

Aye