Beschränkungsideen für AoS

  • Mach auf den ersten Blick einen recht guten Eindruck. Ich würde dann morgen mal die Skaven durchrechnen.

    Mein Beruf und die Vorliebe für Skryre haben nix miteinander zu tun... wirklich...
    Skavenfeiertag: Jeder 13. im Monat und der 31.12. als 13ter Feiertag, an dem rituell eine große Glocke zu Ehren der Gehörnten geläutet wird (Unwissende halten das Dröhnen für laute Böller... Narren....)
    Ist es Zufall, dass in "Fullpainted" das Wort "pain" so eine zentrale Position hat? Ich denke, nein...

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    Kult der Kristallherzen
    Astra Skavensis

  • Hier mal, was bei den Skaven raus kommen würde (Fehler sind nicht ausgeschlossen). Mit "-" sind immer der Aufpreis für die Champions/Musiker/Standartenträger und in "( ... )" sind immer die möglichen Varianten.

    Spoiler anzeigen

    Name Variante Punkte
    Thanquol and boneripper (Warpfire Projectors) 1072
    Thanquol and boneripper (Warpfire Braziers) 1088
    Grey Seer 224
    Screaming Bell 595
    Lord Skreech Verminking 690
    Verminlord Warbringer 623
    Verminlord Corruptor 787
    Verminlord Deceiver 645
    Verminlord Warpseer 915
    Queek Headtaker 123
    Warlord Spinetail 88
    Tretch Craventail 69
    Warlord (Warpforged Blade) 70
    Warlord (Pair of Barbed Blades) 69
    Warlord (War Halberd + Barbed Blade) 81
    Warlord (Warpforged Blade+Clanshild) 74
    Warlord (Pair of Barbed Blades+Clanshield) 72
    Warlord (War Halberd + Barbed Blade+Clanshield) 84
    Chieftain with Batle Standard 43
    Clanrats (Rusty Spear) 6
    Clanrats (Rusty Blade) 6
    Clanrat-Clawleader (Kommando) 5
    Clanrat-Standard Bearer (Kommando) 10
    Clanrat-Bell Chimbers (Kommando) 10
    Stormvermin (no shield) 12
    Stormvermin (shield) 13
    Stormvermin-Fangleader (Kommando) 5
    Stormvermin-Standard Bearer (Kommando) 10
    Stormvermin-Pack Drummers (Kommando) 10
    Skavenslaves (Rusty Spears) 4
    Skavenslaves (Rusty Blade) 6
    Skavenslaves (Rusty Spears+Scavenged Shield) 5
    Skavenslaves (Rusty Blade+Scavenged Shield) 7
    Skavenslaves (Slings) 5,5
    Skavenslaves-Pawleader (Kommando) 3
    Skavenslaves-Bell Chimers (Kommando) 10
    Ikit Claw 508,5
    Warlock Engineer 234,5
    Doom-Flayer Weapon Team 45
    Ratling Gun Weapon Team 40
    Warpfire Thrower Weapon Team 20
    Warp-Grinder Weapon Team 42
    Poisoned Wind Mortar Weapon Team 70
    Poisoned Wind Globadiers 16,5
    Warplock Jezzails 48
    Doomwheel 145
    Warp Lightning Cannon 52,5
    Stormfiends (Doomflayer) 90
    Stormfiends (Shock Gauntlets) 81
    Stormfiends (Grinderfists) 100
    Stormfiends (Warpfire Projectors) 84
    Stormfiends (Windlaunchers) 104
    Stormfiends (Ratling Cannon) 105
    Throt the Unclean 112
    Packmaster Skweel Gnawtooth 80,5
    Packmaster (Whipe and Blade) 24
    Packmaster (Whipe and Things-catcher) 25
    Packmaster (Shock-Prod) 39
    Giant Rats 4
    Rat Swarm 32,5
    Rat Ogres (no Warpfire Gun) 42
    Rat Ogres (Warpfire Gun) 66
    Hell Pit Abomination (no Warpstone Spikes) 307,5
    Hell Pit Abomination (Warpstonespikes) 315
    Lord Skrolk 256
    Plague Priest 206,5
    Plague Furnace 602
    Plague Monks (Pair of Foetid Blades) 9
    Plague Monks (Foetid Blade+Woe-stave) 6
    Plague Monks-Bringer of the Word (Plague Scroll) 10
    Plague Monks-Bringer of the Word (Book of Woes) 10
    Plague Monks-Icon Bearer (Contagion Banners) 15
    Plague Monks-Icon Bearer (Icon of Pestilence) 15
    Plague Monks-Plague Harbinger (Doom Goog) 10
    Plague Monks-Plague Harbinger (Bale-chime) 10
    Plague Censer Bearers 12
    Plagueclaw Catapult 125
    Deathmaster Snikch 105
    Assassin (Weeping Blade) 63
    Assassin (Fighting Claws) 57
    Assassin (Weeping Blade+Throwing Stars) 80,5
    Assassin (Fighting Claws+Throwing Stars) 72
    Night Runners 12
    Night Runners-Nightleader 5
    Gutter Runners 17

    Mir sind ein paar Sachen aufgefallen beim rechnen:
    - Für "normale" Einheiten dürfte das System durchaus funktionieren.
    - Einheiten die mehrere Waffen nutzen werden imho zu stark bepunktet.
    - Die speziellen Fähigkeiten lassen sich ohne Testspiele kaum abschätzen und in einen Punktwert zwängen.
    - Bravery kleiner 5 wird nicht berücksichtigt.
    - Ob die Relation der Punkte zwischen den Einheiten vernünftig ist, muss getestet werden.

    Fazit für mich: Der Ansatz ist gut, aber es bedarf noch sehr viel Feintuning.

    Gruß
    Gazak

    Mein Beruf und die Vorliebe für Skryre haben nix miteinander zu tun... wirklich...
    Skavenfeiertag: Jeder 13. im Monat und der 31.12. als 13ter Feiertag, an dem rituell eine große Glocke zu Ehren der Gehörnten geläutet wird (Unwissende halten das Dröhnen für laute Böller... Narren....)
    Ist es Zufall, dass in "Fullpainted" das Wort "pain" so eine zentrale Position hat? Ich denke, nein...

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  • Hier nochmal von mir eine Idee!

    ein wie ich finde einfaches und Zeckmäßiges System wäre folgendes:


    man Einigt sich auf die SUMME von Lebenspunkten UND Attacken ( bei Fern
    und Nahkampfatacken oder verschiedenen Nahkampfattacken die nicht gleichzeitig ingesetzt werden können zählt der höhere Wert ) sagen wir 200


    1/40 davon ist die Minimale Warscroll Anzahl --> 5

    1/20 davon ist die maximale Warscroll Anzahl --> 10

    1/50 davon dürfen maximal Charaktermodelle sein --> 4

    1/100 davon dürfen maximal Zauberer ( zählen auch als Charaktermodell! ) sein --> 2


    Maximale Einheitengröße 80 Lebenspunkte + Attacken ( das entspricht z.B.
    40 Klanratten, Goblins, Orks , oder 16 Wildschweinreiter usw usw )

    edit meint die maximale Einheitngröße könnte man aber auch weg lassen

    sicher nicht ganz perfekt und manchmal knifflig aber erstmal keine schlechte Lösung

    3 Mal editiert, zuletzt von Parzifal (6. Juli 2015 um 23:19)

  • Hallo,

    Hat evtl schon jemand die Listen für Imperium und tiermenschen? - ich und ein Kollegen wollen Do mal AOS testen und das Beschränkungsystem ausprobieren. - es soll kein schnorren sein weil wir faul sind, wir schaffen es nur nicht mehr bis do unsrer Listen umzuarbeiten :)

  • Also was ich jetzt mal testen werde ist Dämonen gegen Kumpel mit Ratten oder Khemri oder Vamps oder mehrere sogar und zwar nach alten Punkte von der 8ten... mal sehen wie das wird und ob das sich angleicht... ;)

  • Spoiler anzeigen


    Morghast Harbinger 112

    Morghas Archai 112

    Vampire Lord 201
    (Nightmare7pts)
    Flying Horror (6pts)

    Vampire Lord on Abyssal Terror 378
    Shield (4pts) Lance free

    Coven Throne 676

    Vargheists 75

    Blood Knights 64
    (Hornblower 10pts / Standard Bearer 10pts / Champion 6 pts

    Fell Bats 46

    Bat swarms 84

    Necromancer 189

    Zombies 19

    Dire Wolves 40

    Corpse Cart 70

    Mortis Engine 286

    Wight King 66
    Horse (5pts) / Ancient Shield (4) / Infernal Standard (25)

    Skeleton Warriors 22
    (Tomb Shields (1pkt per model) / Spear free Champion ( +5pkt) Standard Bearer (10pkt) Hornblowers (10pkt)

    Grave Guard 22
    Standard Bearer (10pts) / Seneschal (8 pkt / Hornblower (10ptss)

    Black Knights 36
    Hell Knight (7pts) Standard Bearer (10pts) / Hornblower 10pts

    Strigoi Ghoul King 256

    Gcrypt Ghouls 20

    Crypt Horrors 75

    Varghulf 221

    Cairn Wrath 78

    Tomb Banshee 78

    Spirit Hosts 50

    Hexwraiths 51

    Black Coach 156

    Terrorgheist (equal pont cost as a mount) 465

    Zombie Dragon (equal Points as a Mount) 480



    Das Wären Die werte für die Vampire
    Ich mach mal als nächstes Imperium.. (Kann sein das ich mich minimal ab und zu verrechnet sein.. ist aber eher unwahrscheinlich da ich alles in Excel getipt habe

    3k Punkte Vampire ( 90% bemalt)
    3k Punkte Orks+ Goblins (5% bemalt)

  • Ich bin ja nun wirklich kein heller Kopf, deswegen scheitert die Praxis leider bei mir, aber ich habe ja schon seit der ersten Balancing Diskussion vor ein paar Tagen den Gedanken an dieses Vorgehen im Kopf:

    a) Man schreibe eine Excel Tabelle / Ein Programm, in welches die Werte der Figur eingegeben werden.
    Also alles vom HP Kompass bis zu Rend und DMG. Mann errechne einen Wert aus diesen Eingaben...

    b) ...um nun zu wissen, was der Wert bedeuten könnte, nimmt man für (a) erstmal nur Modelle aus den alten Armeebüchern, die von der Spielmechanik so unverändert wie möglich geblieben sind.

    Man vergleiche die Zahlen von a mit den Punkten der Modelle aus b und hat einen ungefähren Wert, wie die Zahlen aus (a) in Punkten niederschlagen würden.

    Nun kann man das mit ein paar minis machen, die Werte vergleichen und daraus ggf. eine Art Schema erkennen.
    Dieses Schema könnte man dann rückwärts auf die Minis der Warscrolls anwenden (d.h. Werte eingeben und Punkte ausgeworfen bekommen).

    Wenn man nun viel helleres Kopfchen ist als ich, könnte man noch komplett Apeshit gehen und unterschiedliche Gewichtungen der einzugebenden Werte einprogrammieren. Man könnte z.b. den Damage output höher werten als die Survivability (bleiben wir doch beim schönen Denglich, mit dem uns GW Dt. da quält).

    Das wäre mal nen Versuch wert... nur leider kann ich das in der Praxis nicht liefern.
    Klar, träten dann ungereimtheiten auf.. aber da kann man auch wieder Lösungen für finden und und und...

    Worst Case wäre halt, wenn die bei (a) ausgeworfenen Werte, mit (b) verglichen einfach keine sinnvolle, geradlinige Interpretation von Werten auf Punkte zulassen. Das wäre halt Stuhl...

    Aber ich glaube ohnehin, dass GW irgendeinen Log. benutzt um die Werte für die Modelle zu ermitteln. Alles andere halte ich für zu aufwendig.

    Meh, nur meine lausigen Gedanken dazu. Was besseres hab ich nicht. :rolleyes:

  • MiRu keine schlechte Idee, das mit Excel geht nur leider nicht so ganz wegen den Abilitys-...

    Spoiler anzeigen

    Grand Master 81
    Shield 4pts
    Empire General 69
    Lance (5pts), Great Weapon (free), Horse (7pts), Shield (4pts)
    General of the Empire on Imperial Griffon 357
    Shield 4pts, Runefang 9pts; Lance 5pts, Warhammer (free)
    Demigryph Knights 60
    Perceptor 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Shields 4pts
    Empire Knights 27
    Perceptor 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Shields 4pts
    Reiksguard Knights 29
    Reikscaptain 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Shields 4pts
    Empire Crossbowmen 13
    Marksman 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Shields 4pts
    Empire Handgunners 20
    Marksman 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Hochland Long Rifle (8pts), Repeater Handgun (6pts)
    Empire Archers 16
    Marksman 5pts
    Empire Greatswords 13
    Counts Champion 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts
    Empire Pistoliers 35
    Champion 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Repeater Handgun (6pts)
    Empire Outriders 38
    Champion 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts, Repeater Handgun (6pts), Grenade Launching Blunderbuss (2pts)
    Empire State Troops 15
    Champion 5pts, Standard Bearer 10pts, Hornblower 10 pts
    Empire Free Company Militia 12
    Militia Leader 5pts
    Empire Master Engineer 63
    Artisan Reaper Pistol (2pts), Hochland Long Rifle (11pts), Pistol and Repeater Handgun (free),
    Empire Master Engineer on mechanical Steed 90
    Artisan Reaper Pistol (2pts), Hochland Long Rifle (11pts), Pistol and Repeater Handgun (free), Blunderbuss (3pts)
    Empire Cannon 140
    Empire Mortar 112
    Hellblaster Volley Gun 100
    Hellstorm Rocket Blaster 120
    Empire Steam Tank 364
    The War Altar of Sigmar 468
    Warrior Priest 132
    Witch Hunter (Greatsword 2pts) 69
    Empire Flagellants Warband 17
    Prophet of Doom (6pts)
    Celestial Hurricanum 210
    Celestial Wizard (42 pts)
    Empire Battle Wizard 153
    Horse (7pts)
    Empire Battle Wizard on Imperial Griffon 567
    Luminark of Hysh 254
    Wizard on Luminark (52pts)


    So die Imperialen haben nun auch ihre Punkte

    3k Punkte Vampire ( 90% bemalt)
    3k Punkte Orks+ Goblins (5% bemalt)

  • Spoiler anzeigen


    Here are the points I got with this system for my Dark Elves ( note, might contain errors )
    HEROES:
    Dreadlord: 150 points / on Cold One: 180 points / on Black Dragon: 715 points
    Sorceress: 125 points / on Cold One: 155 points / on Black Dragon: 690 points
    Master with Battle Standard: 100 points / on Dark Steed: 135 points
    Beastmaster on Maniticore: 270 points
    Black Ark Fleetmaster: 90 points
    Death Hag: 90 points
    Assassin: 100 points
    Malekith, Witch King: 805 points
    Malus Darkblade: 170 points
    Morathi: 265 points
    Hellebron: 140 points
    Shadowblade: 130 points
    Lokir Fellheart: 125 points

    UNITS:
    Black Ark Cosairs: 11 points
    Darkshards: 13 points
    Dreadspears: 9 points
    Bleakswords: 9 points
    Witch Elves: 10 points
    Dark Riders: 32 points
    Black Guards: 15 points
    Shades: 16 points
    Harpies: 12 points
    Har Ganeth Executioners: 13 points
    Sisters of Slaughter: 12 points
    Doomfire Warlocks: 45 points
    Cold One Knights: 38 points

    MONSTERS:
    War Hydra: 315 points
    Kharibdyss: 300 points
    Bloodwrack Madusae: 85 points

    WAR MACHINES:
    Scourgerunner Chariot: 145 points
    Cold One Chariot: 135 points
    [B]Bloodwrack Shrine: 240 Pointe
    Cauldron of Blood: 250 points
    Reaper Bolt Thrower: 120


    Hier die dark elves

    3k Punkte Vampire ( 90% bemalt)
    3k Punkte Orks+ Goblins (5% bemalt)