Dunkelelfen Taktik

Hallo und Herzlich Willkommen hier im Board.

Zu deiner Frage,

Die Dunkelelfen sind wohl eines der Vielseitigsten Völker Bezüglich Taktik,es ist recht schwierig zu sagen welche wohl die erfolgreichste ist.Es kommt auch auf deinen Spiel Style an möchtest du eher beweglich spielen oder Blöcke schieben?,vieleicht aber auch eine Flug-Liste Spielen oder gar gemixt von allem ein bißchen was?.Wie du siehst es ist nicht einfach wenn du es etwas Konkretisieren kannst dann können wir besser auf das eingehen was du möchtest.Mit Den Dunkelelfen ist alles möglich und alles ist und kann sehr stark sein nur muß es auch zu dir passen d.h erst mal diese Gegenfrage.

Grüße
Elo

hallo ich spiele selbst hochelfen habe aber oft gegen dunkelelfen gespielt. die einheiten die mir am meisten wehtun sind Speerschleudern ( wegen dem mehrfachschuss) Helden auf Pegasus ( hohe bewglichkeit mit 1ser rüster schwer zu töten )
fluchfeuerhexer (weil die fast alles können) ich hoffe das hilft dir ein bisschen

Hallo!

Ich glaube, ich habe noch nie zwei Mal die gleiche Armeeliste benutzt, einfach weil das langweilig wäre. Wenn dich deine Frage auf WHFB bezieht kann ich aber vielleicht was zu Einheiten, wie ich sie sehe und wie ich sie einsetze schreiben. Wenn es dir um AOS geht, ignoriere diesen Post.

Vorweg, ich spiele keine Turniere und bin von diesem ganzen Ausmaxen ein bisschen weg. Es hilft aber sicherlich alles mal ausprobiert zu haben, was das Armeebuch theoretisch so hergibt, um die Grenzen der Möglichkeiten zu kennen. Und die sind bei den Dunkelelfen weit.

Du hast Zugriff auf gute bis sehr gute Infanterie, schnellere und schwere Reiterei, Streitwagen, Monster, Kriegsmaschinen, maximale Vielfalt bei der Auswahl der Magielehre und deine Helden und Kommandanten könnten mit verschiedensten lustigen Items bestückt auf verschiedenen Kreaturen in die Schlacht reiten. Bevorzugt werden hier Pferde, damit der Held die Sonderregel "Leichte Kavallerie" erhält oder der Pegasus eingesetzt. Es gibt natürlich auch einen Drachen, der 100 mal cooler ist, aber ein sehr verlockendes Ziel darstellt.

bei 2000 Punkten wirst du vielleicht eine Lvl4 Zauberin haben wollen - entweder zu Fuß oder auf einem Pferd. Das hängt ua.a ein bisschen davon ab, welche Magielehre du benutzt.

Als Held lohnt sich ein Adliger auf Pferd oder auf Pegasus (mit Zwielichtmantel eine der besten Auswahlen im Buch).

Bei den Truppen im Kern, Elite und Selten - Bereich gibt es viele Threads, in denen die besonders guten immer wieder erwähnt werden. Deswegen hier nur schnell angerissen: wenn du besonders hart spielen willst, beschränkst du dich auf Hexen, Henker, Fluchfeuerhexer. Von letzteren dann noch ein paar mehr.

Ich versuche mich aber von diesem "maximale Leistung für die Punkte" - Gedanken ein Stück weit zu entfernen. Fast jede Einheit im Buch kann irgendwas und kann dir in bestimmten Situationen weiterhelfen. Ich mag zum Beispiel gerne Echsenritter - die sind gut gepanzert und knallen gut rein. Fünf Stück reichen in einem kleinen Spiel schon. Man sollte allerdings auch nicht zu viel erwarten. Für die vielen Punkte fallen die auch ziemlich schnell aus dem Sattel, dank W3.
Der Echsenstreitwagen ist auch ganz cool. Der kann halt helfen, einen Nahkampf zwischen Infanterieblöcken zu entscheiden, dank Aufpralltreffer. Außerdem bringt er W5 mit - sieht man ja bei Elfen nicht all zu häufig. Der Geißelkufenstreitwagen ist dagegen allerdings die allerschlimmste Einheit im ganzen Buch. Ich habe ihm Chancen gegeben, ich mag das Modell, ich mag die Idee einer rollenden Monsterjagdharpune - es funktioniert nur leider vorne und hinten nicht.
Ich bin auch ein großer Fan der Schwarzen Garde aber auch mehr, weil ich die alten Metallmodelle und den Fluff mag. Im Spiel sind sie ganz okay. Manchmal, mit ein bisschen Glück, aber auch großartig. Man darf sie nur nicht im Regen stehen lassen und in den falschen Gegner lenken.

Von der Ausrichtung der Armee und der Taktik her habe ich viel variiert und ein Gefühl für die verschiedenen Möglichkeiten zu kriegen. Am besten gefällt mir aber ein guter Mix aus schneller Kavallerie auf den Flanken und ein oder zwei dicke Blöcke in der Mitte + Schattenmagie - debuff aus der zweiten Reihe. 3-4 Speerschleudern sind auch immer gut. Diese liefern erstens ganz guten Beschuss, aber noch viel besser: sie ziehen den Gegner nach vorne, was dazu einlädt, seine Flanken zu umkurven.

Es hängt aber von dir ab was du spielen möchtest und ob du die Einheiten bist dem besten Preis/Leistungsverhältnis spielen möchtest oder eher Modelle im Kopf hast, die dir gut gefallen und eine Armee um die herumbauen willst. Wie gesagt, eine Zauberin zu Fuß und eine zu Pferd lohnen sich zu besitzen. Die zu Fuß kann mit Schattenmagie (lange Reichweite/ meistens keine Sichtlinie erforderlich) hinten in einer Einheiten Armbrustschützen stehen. Wenn du eine Magierin auf Pferd hast kann sie mit Todesmagie oder der Hauslehre Schwarze Magie (eher kurze Reichweite und Schadenszauber) nah an die Gegner ran, ohne in Gefahr zu geraten (zB in Schwarzen Reitern oder Fluchis). Bei den Helden lohnt sich der Pegasus auf jeden Fall. Der schafft dir viele Probleme vom Hals und ist ein richtiger Allrounder. Muss man jedenfalls probiert haben. Ich würde mir noch einen zweiten Adligen auf Pferd mit Armeestandarte basteln. Blutkessel ist auch ne gute Sache, ist aber Geschmackssache und kann auch sehr frustrierend für deinen Gegner enden - vielleicht zu frustrierend für den Anfang.

Was aus dem Kern gut ist sind die Schwarzen Reiter. Ansonsten vielleicht ein paar Armbrustschützen. Hexen spiele ich eigentlich wenn dann nur alle 30 die ich hab mit Kessel, weil sie dann wirklich, wirklich grausam sind und auch noch gut geschützt. Ich mag Korsaren, aber gefühlt sterben sie genau so schnell wie die Hexen, da ich den, meist nach unten modifizierten, Rüster meistens verhaue. Speerträger spiele ich nur als Opfergaben für den Dolch.

In der Elite entweder Henker oder Garde - ich mag beides. Bei Henkern kriegt man ein bisschen mehr Krawall für seine Punkte, die Garde finde ich aber irrationaler Weise irgendwie besser. Wenn es nicht gerade gegen W4-Völker geht, pack ich eher die ein. Dann noch ein paar Echsenritter oder Speerschleudern - fertig ist die Elite.

In der Selten-Sektion gibt es eigentlich nur eins : Fluchfeuerhexer. Eine Einheit davon sollte man normalerweise schon auf dem Spielfeld haben. Es lohnt sich aber auch mit den anderen Sachen herumzuprobieren: Kharibdyss und Schwestern haben ihre Momente!

Hoffe, das hilft um sich in die Armee ein bisschen heran zu tasten.

Hey Selkin,

jo ich find's schade, dass in den den Völkerforen die Eiszeit ausgebrochen ist, von daher is doch gut wenn man ein bisschen fachsimpeln kann

Die "Garde oder Henker" -Diskussion gibt's glaube ich in jedem Dunkelelfenforum mehrfach ^^. Wie gesagt gegen W3-Völker mit wenig Rüstung kann die Garde echt mal was reißen. Vor allem gegen andere Elfen -> Ewiger Hass. Trotzdem eigentlich zu teuer. Sollten bei 12 oder 13 Punkten liegen finde ich. Auf Henker-Level halt. Dann könnte man für den gleichen Preis den Spezialisten für die jeweilige Aufgabe kriegen. Man bezahlt aber wohl für Immun geg. Psych und Unnachgiebig mit...
Korsaren mit den Handarmbrüsten kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Vor denen hat echt niemand Angst ^^. Aber ich hab die auch selten gespielt muss ich sagen... da fällt mir kein Szenario ein, wo nicht Schwarze Reiter oder "echte" Armbrustschützen den gleichen Job besser hinkriegen würden. Aber wie gesagt, noch nicht oft probiert.
Lehre der Bestien ist echt ne gute Ergänzung für Delfen! Aber auch nur der Grundzauber ^^. Von daher reicht es mMn, eine Lvl2 Zauberin mit der Lehre abzustellen, hoffen, dass man noch einen von diesen Charakter-boostern kriegt und den jeweils anderen für den Grundzauber tauschen. Ich nehme für die Hauptzauberin meistens Schatten oder Schwarze Magie. Seltener Tod und Leben. Sind wohl auch so die gängigen Lehren für Delfen, von daher eher ein bisschen bieder. Diese Ergänzen die Stärken der Delfen allerdings sehr gut und kaschieren manche Schwäche.

Zitat von Selkin

Was mich aber generell an den Delfen stört ist, dass sie bis auf die Echsenritter, keine gut gepanzerten truppen haben

Elfenvölker sind an sich immer schon punktemäßig teuer und (je nach Volk) zerbrechlich bis sehr zerbrechlich gewesen...das gehört einfach zur Spielweise dazu.

Hier mal due Aufbau Empfehlung die weitest gehend noch aktuell ist.

Aufbau Empfehlung - Dunkelelfen Armee (1000 - 2500 Punkte)?

Laterlus hat es schon umgehend erklärt:-)

Noch Kurz wenn die Dunkelelfen zu dem noch Gepanzerte Infantrie hätten, wäre dies noch fataler da sie bereits eh zu den stärksten völkern der 8then Edition zählen.

Ich stelle mir grad Hexen mit 3er rüster vor....

Die ersten einträge sind auf jeden fall älter der von mir ist aktueller.Wenn du lust hast erstell doch mal eine liste und stell sie hier ein.So können wir gemeinsam etwas finden für dich was auch brauchbar ist.Ich persönlich habe sehr viel probiert mit Dunkelelfen und eigentlich alles durch.Im allgemeinen ist es halt schwierig zu sagen genau das funktioniert. das ganze konzept muß für dich passen.Ich rate den leuten meistens grad als einsteiger spielt games so bis 1000 pkt und testet die einheiten selbst.Wenn sie dann ein feedback haben dann grössere spiele ab 1500pkt danach dann ab 2000+ die schritte sind angemessen.Bei kleineren spielen hast du meist nicht so viel einheiten auf dem tisch.Was wiederum dazu führt das du weniger aufpassen musst und nicht so schnell die übersicht verlierst.

Das liest sich doch alles ganz gut. Wie Elo schon sagte, der Armeeaufbau-Thread bietet eigentlich alles zu den Einheiten, was man wissen muss (wobei du die Einträge aus der Zeit vor dem aktuellen Armeebuch fast ignorieren kannst).
Zu den Truppen gibt's bei deiner Komposition nicht mehr viel zu sagen. Mit Garde, Echsenrittern und Speerschleudern in der Elite bist du ganz gut aufgestellt. Fluchfeuerhexer als seltene Auswahl natürlich auch. Im Kern würde ich die Korsaren vll eher als 30er Paket mit zusätzlichen Handwaffen spielen, aber das ist sicher Geschmackssache. Probiere mal Schwarze Reiter mit dem Armbrust und Schild Upgrade. Sehr vielseitige Einheit.

Bei den Kommandanten kannst du es bei 2000 Punkten bei der Lvl4-Erze belassen. Als Ausrüstung Bannrolle und Hotek-Ring.
Dann pack noch zwei Adlige mit ein, einen mit Pegasus+Zwielichtmantel und einen auf Pferd mit AST. Die meisten besonderen Charaktermodelle sind leider nicht so gut.

Insgesamt solltest du dann eine wirklich gute Truppe haben. Wenn es dann nicht gegen die Hochelfen klappt, liegt es eher an der Taktik

Hm ich stell dir mal eine Liste die auch ggn Hochelfen effektiv sein sollte,

Guck einfach mal bei meiner Liste,bei dir sieht es ein wenig Chaotisch aus.

1500 Punkte wäre für mich echt so eine Grenze, bei der ich vll ganz auf Kommandanten verzichten würde. Heißt: tausche die Erze gegen eine Lvl2 Zauberin.
Hier mal ein Vorschlag, der auf deinen Vorlieben aufbaut.

1498 Punkte
Helden
-Lvl2 Zauberin/ Bannrolle 140 pts <---General, kommt in die Dunkeldornen
-Adliger auf Pferd, AST, Lanze, Seedrachenumhang, Repetierarmbrust, Talisman d Bewahrung, Verzauberter Schild 172pts <---AST, entweder in die Fluchis oder in die Schwarzen Reiter

Kern
-5 Schwarze Reiter, Musiker, Schilde, Armbrüste 110pts
-5 Schwarze Reiter, Musiker, Schilde, Armbrüste 110pts
-13 Dunkeldornen, Musiker 166pts

Elite
-29 Schwarze Garde MSC 465pts
-7 Echsenritter Musiker 220pts

Selten
-5 Fluchfeuerhexer 125pts