Tau= Echsenmenschen?

Es gibt einige Parallelen zwischen Fantasy und 40k Völkern (z.B. Necrons = Silberne Gruftkönige) . Aspekte von den Echsen trifft man tatsächlich vorrangig bei den Tau (Großer Plan vs. Höheres Wohl, Kastenwesen, Abwesenheit interner Konflikte) und den Tyraniden (Brutteiche, "Schwarmbewusstsein"). Aber das sind halt Elemente die recycelt wurden. Die Echsen sind z.B. auch abergläubisch und haben keinen Schimmer wie deren Technologie funktioniert, während Tau technikgläubig sind. Nur weil sich ein paar Elemente wiederfinden, muss das also noch nichts bedeuten...

Nein. Die Echsenmenschen sind in 40k die Alten gewesen. Aber Tau und Echsen haben nichts gemeinsam.

Zitat von DickerOrk

Wadnbeißa: so stimmt das nicht ganz, die Alten sind die gleichen wie in Fantasy, nicht die Echsen die Alten

Jain, in 40k wurden sie doch als Echsen beschrieben oder bring ich da was durcheinander?

(ging jetzt nur vom aussehen und Verhalten aus, wem sie am ähnlichsten wären)

@ Dämonischesdingsda

In 40k gibt es auch die Alten. Sie haben die Eldar und Orks (als Waffen/Krieger) erschaffen und noch ein paar andere Rassen. Ob sie auch die Menschen erschaffen haben weiß ich grad nicht sicher.

Wenn du dir den Tau Fluff durchliest wirst du sehen das es nicht möglich ist das sie die Echsen sind. Abgesehen davon das beide Systeme in unterschiedlichen Universen Spielen und keinerlei Berührungspunkte haben (ausgenommen die 4 Chaosgötter). Wobei es mich mittlerweile auch nicht mehr wundern würde wenn sie die beiden Universen auch wieder zusammen führen und auf einmal Dunkelelfen gegen Tyraniden und Space Marines gegen Skaven kämpfen würden. x'D

Tau sind Säugetiere, wie Menschen. Mehrfach beschrieben. Die Entwicklung der Tau wurde von den Eldar beeinflusst, nicht von den Alten. Tau und Echsenmenschen haben so rein garnichts gemeinsam.

Slann bei 40k sind wie die alten Slann bei Warhammer, pseudoantropomorphe Kröten.

Die alten bei 40k sind lediglich als kaltblütig beschrieben, sonst weiß man nicht viel über sie.

Tyraniden sind von den Alten geschaffen, als Waffe gegen Necrons (oder genauer die C'tan)

Skaven bei 40k sind am ehesten die Hrud.

Gruftkönige und Necrons haben ausser der Optik nicht viel miteinander am Hut, Necrons haben mehr mit Sigmarines gemeinsam. (Ehemals sterblich, verlieren ihre Persönlichkeit jedes mal Stück für Stück, wenn sie wieder auferstehen, ihre Körper/Technologie bestehen aus einem mysteriösen Metall, in ihrer Erschaffung war ein Drache maßgebkich beteiligt, die Technologie die dahintersteht entzieht sich dem Verständnis der meisten sterblichen, sie teleportieren sich gern aufs Schlachtfeld, sie haben keine Magier aber beeindruckende 'magische' Schusswaffen...)

Zitat von Wadnbeißa

Abgesehen davon das beide Systeme in unterschiedlichen Universen Spielen und keinerlei Berührungspunkte haben (ausgenommen die 4 Chaosgötter).

Seit dem letzten Dämonenarmeebuch stimmt das nicht mehr. Im Reich des Chao gibts nen Wegweiser 'Zum Auge des Schreckens' - dass ist der große Chaoswirbel in der 40k Galaxie. Und im End Times Hintergrund kommt Kaldor Draigo vor.

Zitat

Seit dem letzten Dämonenarmeebuch stimmt das nicht mehr. Im Reich des Chao gibts nen Wegweiser 'Zum Auge des Schreckens' - dass ist der große Chaoswirbel in der 40k Galaxie. Und im End Times Hintergrund kommt Kaldor Draigo vor.

Ernsthaft -_-"

Vermutlich daher, wo die meisten ihr Wissen beziehen...dem Lexicanum, oder damit verbundenen I-Net-Gerüchten. Drum ist diverses was er da sagt auch entweder komplett falsch oder zumindest bestenfalls teilrichtig.

Um ein Beispiel zu nennen:

die Tau wurden bestenfalls "möglicherweise" von den Eldar beeinflußt/erzeugt. Diese "Theorie" stützt sich auf zwei Dinge, die miteinander verbunden sind. Ein Inquisitor des Ordo Xenos untersuchte die (in seinen Augen illegale) Arbeit eines Kollegen. Dazu zog er die Expertise eines Xenobiologen des Admech heran. Dieser folgerte aus der Beschreibung des Kristallorgans einer von den Eldar entführten Königin einer Insektenspezies (am anderen Ende der Galaxis) (und diese Insektenwesen hat er nie auch nur zu Gesicht bekommen) und der Ähnlichkeit dieses Kristallorgans mit dem, welches die Tau-Himmlischen in der Stirn haben, dass es da ne Verbindung gab zwischen den Eldar, den Insektenwesen und den Tau. Und das folgerte er, weil er wusste, dass Eldar mittels unbekannter Methoden in der Lage sind, von einem Ende der Galaxis zum anderen zu gelangen.

Die Schlußfolgerung allein war schon hahnebüchern hoch zehn. Aber das ist noch nicht mal alles.

Der Xenobiologe war nicht nur geistig total durchgeknallt (er liebte seine Studienobjekte wie ein Vater...und ernährte sich von ihnen, nachdem er sie gefoltert, getötet und seziert hatte). Er war dem Inquisitor von seinem "Kollegen" untergeschoben worden. Und besagter "Kollege" war in Wirklichkeit ein verdeckt operierender Kryptomant der Necrons, der das alles inszeniert hatte, um zu testen, ob man einen Menschen, der sich zur Aufgabe gemacht hat, Wissen geheimzuhalten, mit einer Informationsflut in den Wahnsinn treiben kann. Das Experiment ist übrigens gelungen. Der Ordo Xenos-Inquisitor wurde wahnsinnig ob der Schlußfolgerungen, die er aus den vom Necron gelieferten Infos zog.

Wenn man also seine Infos aus dem I-Net hat, wie Shurion in dem Fall vermutlich, dann kommt man schnell zu dem Schluß, die Eldar hätten zumindest die Himmlischen geschaffen um so die Tau zu kontrollieren. Denn so stehts ja im Lexicanum. Wenn man dagegen die Quelle gelesen hat ('Xenology' von GW), dann weiß man, dass diese Info vermutlich nicht stimmt, sondern ein Fake eines Necron Kryptomanten war, um einen Inquisitor zu verarschen.
Damit ist die Theorie immer noch nicht vom Tisch. Es ist immer noch möglich, dass die Sache wahr ist. Es ist nur reichlich wenig wahrscheinlich.

Um Lexicanum mache ich nen weiten Bogen. Wie es jeder tun sollte. Das erscheinen der Himmlischen geht hand in hand mit UFO sichtungen, zur Zeit eines großen Warpsturms. Viele Fraktionen gibt es nicht, die dafür in Frage kommen. Dazu kommt dass Eldar große Hoffnungen für Tau haben, wenn man sie denn nur richtig führt. Steht alles in den entsprechenden Codices.

Hier ist ein entsprechendes Zitat von Eldrad Ulthran:

Zitat

"I have followed the myriad potential futures of the Tau with great interest. Though barely even striplings compared to us, I feel a strange protectiveness towards them. In time I believe they will exceed even our greatest feats and master the darkness within their souls."

Ohne Zeitangabe. Kann durchaus vor einem entsprechenden Eingriff stattgefunden haben - Eldrad war ja auch schon zu Horus Zeiten aktiv.

Xenology ist übrigens von 2006. Da gab es noch keine Necron Kryptomanten. Die entsprechenden Passagen kann man in vielerlei Hinsicht auslegen. Natürlich, beweisen lässt sich keine davon. Aber es gibt eine Balance of Probability. Ich meine, das Insektenwesen in Frage war die Königin der Quorl? Quorl? Oder so. Die Eldar, die das kristallene 'Organ' besorgt haben, waren angedeutet Harlequine. Die Motivation der Eldar wird nie erläutert. Wie bei vielem im 40k Hintergrund wird nur angedeutet.

Es gab da auch den Zwischenfall, in dem die Eldar von Alaitoc einen Ork Waaagh so umgelenkt haben, dass er die Tau nicht vollkommen über den Haufen fährt.

Zitat von Merrhok

In der wissenschaftlichen Beweisführung gilt es den Gegenbeweis zur eigenen Theorie durch intensive Forschung ausschließen zu können. Soll heißen: Es ist nicht wichtig wie viele Indizien Du findest, die Deine Theorie stützen, wenn Du jegliche Beweise und Fakten außer Acht lässt, die das Gegenteil nahelegen. Hier liegt der Unterschied zwischen korrekter Beweisführung und der (sogenannten Verschwörungs-)Theorie.

Sehr richtig, aber wissenschaftliche Beweisführung ist in dem Fall für jeden Sachverhalt unmöglich, da sich die Wahrheit ständig ändert. Nimm Eltharion als Beispiel. Vor 10 Jahren war er noch blind, als seine Invasion von Naggarond fehlschlug. Jetzt ist sie geglückt und er ist mit Augenlicht entkommen. Das beste was man bei GW tun kann ist sich eine plausible Theorie aussuchen und hoffen dass sie nicht nach 3 Monaten mit dem nächsten Codex wieder über den Haufen geworfen wird.

Nimm zum Beispiel Xenology. Die Infos daraus sind 9 Jahre alt. Dark Eldar und Necrons haben seit dem große Überarbeitungen erlebt, und Tau zumindest kleinere was ihre Gesellschaft angeht. Die Infos daraus kann man also als veraltet ansehen.

Zitat von Dämonischerskavenelf

Hmmmm übrigens sitzt sb aunva auch auf so einem sessel wie ein Slann! Aber die Eldar haben so wie die Hochelfen Phönixkönige! Und der charakter von biel tan ahnelt den der waldelfen

Was du dir zu Hause Privat zusammen reimst kann dir niemand verbieten, aber rechne nicht damit das andere diese Theorien auch so annehmen. Tau gibt es erst seit sehr kurzer Zeit wie sollten die also mit Echsenmenschen zusammen hängen? Und Aun va ist an den Papst angelehnt (Papamobil) und nicht an einen Slann. (Abgesehen davon das er böse ist :S)

Hatten wir nicht schon ein ähnliches Thema?

Das erste offizielle war (und ja, es Wurde geändert das die alten verbündete der Eldar waren (waren sie nicht sogar die Feinde der Necrons bevor der fluff für Eldar geändert Wurde? ) und sich auf die Warhammer Welt gerettet hatten um einen Plan gegen das Chaos zu ersinnen.

Sie haben die Echsenmenschen nach ihrem Abbild erschaffen (ich habe wn limitiertes Exemplar vom 40K Regelbuch hier. VOB vor glaub drei Editionen. Dort sieht man nen Skink mit laser knarre. Ein alter? ).
Die Elfen wurden nach dem Abbild der Eldar erschaffen. Mit deren Götter pantheon.

Ach ja, und Sigmar war einer der verlorenen Primarchen.

Aber natürlich hat alles keine gültigkeit mehr.
Allerdings war nie eine Entwicklung von fantasy zu 40K geplant. Es lief nebenbei im selben Universum.

Hach ja, Eltharion. Nichts hat mich am Reboot damals so geärgert wie er.
Der blinde war ein Top Modell.

Ja böse, kommt im Farsight Supplement sehr gut raus das Aun Va (bzw scheinbar die meisten Himmlischen) die Tau nur für ihre eigenen Zwecke benutzen, weswegen sich O'shova auch vom Sternenreich los sagt.

Zitat von Dämonischerskavenelf

Achso also haben die alten in WFB Ein abbild ihrer anderen diener geschaffen! Aber das die Tyraniden wirklich vn den Alten geschaffen wurden..... -.-

Ist auch nur so ne Theorie, aber wenn man sich die Historie der Alten so anschaut, nicht ganz abwegig.

Die alten haben die Orks erschaffen, oder ihre Evolution stark vorangetrieben (im Hintergrund zum Krieg im Himmel werden sie noch Krork genannt), einem psionisch miteinander verbundenen Volk, dass Stärke aus der Gruppe zieht. Ein weiterer Kandidat dafür sind Kroot, die Stärke durch absorption der DNA ihrer Feinde nehmen. Im Krieg der Himmel haben die Alten viele Rassen erschaffen, nur um die C'tan und die Necrons zu besiegen. Auch ein sehr bekanntes Konzept für Tyraniden. Die alten haben nach dem Krieg im Himmel vermutlich die Galaxis verlassen, um andere Wege zu finden, die Necrons zu besiegen. Tyraniden fallen irgend wo in ihr Schema. Die ultimative Biowaffe eben.
Kann halt alles auch nur ein zufälliger Zweig der Evolution sein, das darf jeder für sich entscheiden.

Eigentlich ist es komisch das es immer noch Leute gibt, die glauben das 40K einfach ein paar tausend Jahre nach fantasy spielt. Schließlich ist die Warhammer Welt ja zerstört worden und Slannesh (der in 40K von den Eldar erschaffen Wurde ) verschwunden.

Ach und die Elfen liegen in der Technologie hinter den Menschen

Nach aktuellen fluff ist es eigentlich gar nicht möglich das sich fantasy in 40K entwickelt.
Wenn Slannesh jetzt allerdings auch in 40K etwas zustößt, und dafür CSM mit dem mal der Gehörnten auftauchen, dann wissen wir wenigstens wie GW darüber denkt.... Und die Ähnlichkeit der Space Marine und Sigmarine ist auch aufgeklärt..

Zunächst mal, zu Shurion, doch es gab 2006 bereits Kryptomanten. Und Necronlords hatten bereits einen vollständigen Intellekt und eine Seele, sowie Gefühle. Es stand nur nicht im Codex. Aber im Hintergrund jenseits des Codex war das alles bereits implementiert. Und zwar in Vorbereitung zum 2. Necroncodex.

Zum anderen ist Eldrad unter den Eldar, abgesehen von Ulthwe, absolut nicht unumstritten. Heißt, sein persönliches Interesse an den Tau ist in keinster Weise gleichzusetzen mit einem allgemeinen Interesse der Eldar an diesen. Wenn man sonstige Fluffquellen heran zieht ist eher das Gegenteil der Fall. Eldrad ist unter seinem Volk eine absolute Ausnahmeperson, weil er der wohl fähigste Seher unter ihnen ist. Dass ist aber auch schon erstmal alles, was es dazu an Info gibt.

In die "seltsamen Lichtphänomene im Himmel" direkt Ufos hineinzuinterpretieren ist auch etwas..."gewagt"? Besonders wenn man weiß, dass das ganze Gebiet damals von einem Warpsturm eingeschlossen wurde/war.

Was die angebliche Alaitoc-Intervention angeht, muss ich gestehen, ist die mir unbekannt. Weder in einem der Eldar- noch der Tau-Codices, noch in mit den Tau oder Eldar durchsetzten Romanen, die ich kenne, kommt so etwas vor, es sei denn ich habs einfach übersehen. Ich kenne nicht alle möglichen Quellen, aber zumindest die meisten.

Alle (mir bekannten) Infos machen den "Eldar involviert"-Claim weder stärker noch schwächer wahrscheinlich, als alle anderen Theorien zu dem Thema. Die tatsächlich wahrscheinlichste ist recht banal. Tau können sich evolutionär scheinbar relativ flott anpassen an unterschiedlichste Bedingungen. Da Tau einen stark ausgeprägten Geruchsinn haben, Himmlische definitiv Pheromone in starker Konzentration absondern, kann es gut sein, dass die Kaste der Himmlischen in dem Zeitalter des Mon'tau einfach die Fähigkeit zur mentalen Beeinflussung via Pheromone per natürlicher Evolution entwickelt hat.
Ist natürlich genauso nur eine Theorie. Aber immer noch etwas wahrscheinlicher als der Rest, weil es besser zu bekannten Fakten passt.
Dass Bill Gates die Tau geschaffen hat ist leider fast genauso wahrscheinlich...nur um zu verdeutlichen, wie handfest alle Theorien diesbezüglich sind.

Zitat

Nimm zum Beispiel Xenology. Die Infos daraus sind 9 Jahre alt. Dark Eldar und Necrons haben seit dem große Überarbeitungen erlebt, und Tau zumindest kleinere was ihre Gesellschaft angeht. Die Infos daraus kann man also als veraltet ansehen.

Nur dass nichts an überarbeitetem Material davon den Inhalt von Xenology betrifft, oder an dessen Relevanz etwas ändern würde. Weder wird ewas aus dem Buch in neueren Publikationen stärker zementiert, noch wird etwas davon als faktisch falsch klargestellt.

Und das ist (vermutlich), was Merrhok mit seinem Kommentar (unter anderem) meint. Wenn du neuere Infos hast, die deine Theorie belegen und/oder vorhandene als falsch oder irrelevant kenntlich machen...immer her damit.

@die Alten: die Slann wurden zwar früher tatsächlich "the old Slann" genannt, es gab aber auch schon zu Zeiten von Rogue Trader die "Old Ones" und es ist absolut unklar, ob beide ein und das selbe sind/waren. (da war GW hübsch..."unpräzise" ) (und es existiert ein "Bild" von einem "Old One", das einen distinguierten Grot in mehr oder minder fortschrittlicher Freizeitkleidung und Gehstock zeigt. ) Was man definitiv weiß ist, dass sie eventuell (so viel zum Thema "definitiv" ^^) "Kaltblüter" waren und dass sie eine Saurier-/Echsenmenschenrasse als Wächter und Soldaten benutzt haben, die den Saurus von WFB recht ähnlich waren/sind. Außerdem waren die Eldar nicht ihre Verbündeten, sondern wurden für den Krieg gegen die Necrontyr und C'tan geschaffen. Genau wie vermutlich auch die Orks.
Gegen die Slann als Rasse haben die Marines des Imperators bis mindestens zuletzt ins 39. Jahrtausend hinein, sogar wohl noch ins 40. und 41. Millenium, Krieg geführt. Da die Alten da aber schon als ausgestorben galten (und diese Info auch schon wieder über 22 Jahre alt ist ...fuk ich werde langsam alt glaub ich ), dürfte es wohl auch da schon einen beabsichtigten Unterschied zwischen Old Slann und Old Ones gegeben haben. Wobei man diese besagte Absicht bei GW nicht unbedingt als einen allzu..."tiefgreifend definierten" Begriff verstehen sollte...*hust*


Über die frühen Anfänge der Slann in WFB weiß ich leider schlicht zu wenig, um da mit Merrhoks Wissensstand mithalten zu können. Also nehm ich sein Wort da einfach mal für bare Münze. In das Echsenmenschenthema bin ich bei WFB erst mit der Box Bretonen/Echsenmenschen eingestiegen, davor nur Imperium.


@Tyraniden von den Alten erschaffen: um es kurz zu machen...dazu existiert keinerlei noch so kleiner Hinweis in offiziellem Fluff. Zur Herkunft der Tyraniden weiß man, sie kommen aus einer anderen Galaxis. Punkt. Die Theorie, die Alten, der Drache, oder sonst wer hätten sie geschaffen ist reine Fan-Fiktion.




Was die Theorie von unserem Kollegen Dämonischerskavenelf angeht...muss ich gestehen, sehe ich eigentlich keine relevanten Parallelen zwischen Echsen und Tau. Rein gar keine. Tau haben übrigens keine Beine wie die Echsen, sondern ihre sind ähnlich terranischen Paarhufern. Wenn also hätten sie eher Ähnlichkeiten mit der Mehrzahl von Merrhoks Lieblingsstammesgenossen. Ich finde deine Ideen durchaus recht lustig. Als passionierter Tau-Spieler drehen sich bei den meisten dieser Ideen zwar meine Zehennägel inwärts...aber von nem neutralen Standpunkt aus finde ich die unglaublich witzig. Unglaublich unwahrscheinlich. Aber halt einfach witzig. Nette Idee.