Herdenstein - KFKA, Diskussionen, Heerschau und Geplauder

Das Tzeentch Banner (welches sie durch das Mal des Tzeentch bekommen) verleiht einen gebundenen Zauber und Energiewürfelkanalisierung, jedoch keinen ReW. (Siehe HIER, S.21)

Mal des Khorne oder Slaanesh sind wohl beide am sinnvollsten. (Beim Slaanesh Mal hebt die schlägt immer zuerst zu Regel die schlagt immer zuletzt zu Regel auf und sie attackieren nach Initiative (3). Das dürfte doch gegen die meisten Grünhäute reichen, um zuerst zuzuschlagen, oder?) Ansonsten eben die zusätzliche Attacke durch Khorne mitnehmen (plus den Retter gegen Schaden durch Magie), ohne dabei die negativen Effekte von Raserei fürchten zu müssen.

Aber das kostet natürlich auch 'ne Stange Punkte! (2 Punkte pro Modell)

Blutige Regeneration:

Die Marker sind quasi "Gutscheine". Wenn Du Regenerationswürfe ablegst, setzt Du sie einfach ein (1 Marker pro 1 W6). Nach dem Würfelwurf ist der Marker verfallen. Ergibt das Sinn? Ich weiß nicht genau wie Du das mit der Initiative meinst. Die errungenen Marker schleppt der Ghorgor mit sich herum bis er sie braucht/einsetzt. Sie verfallen sonst nicht.

Einsatz der Charaktermodelle:

Kommt sehr drauf an wie Du sie einstzen und ausrüsten willst. Wenn Dein AST z.B. nur den Wiederholungswurf garantieren soll, kauf ihm keine Ausrüstung (und auch kein Magisches Banner) und stell' ihn einfach hinter Deine Hauptblöcke. Da ist er (so lange diese Einheiten nicht fliehen) am sichersten, da er weder herausgefordert noch sonstwie attackiert werden kann (außer im Fernkampf oder durch Magie). Wenn er in eine Einheit soll, wird's kritisch. Dann muss er im Zweifelsfall kämpfen. Und das bedeutet, dass Du ihn entweder ordentlich schützt (und kein magisches Banner einpackst) oder auf ein Buff-Banner für die Einheit setzt (und er relativ schutzlos ist). Ein AST in einer Einheit würde ich nicht empfehlen, wenn er keinen Großhäuptling als Bodyguard hat. Er fällt sonst einfach zu leicht. Mit Schamanen ist es ja ähnlich.

Der AST wird gern mit dem Bestienbanner in einen fetten Gorblock gestellt. (Denn Gors mit S4 sind geil und müssen aber auch eine gewisse Zahl haben um etwas reißen zu können und das Potential des Banners ideal nutzen zu können.) Der General (als Bodyguard) profitiert dann natürlich auch gleich noch von dem +1 Bonus auf die Stärke. Die Wahl dieses Banners erfordert also "full commitment"!

Der Großhäuptling kann mit vielen Generälen mithalten. (Nicht mit Allen.) Er hat ein ähnliches Problem wie der AST (nur nicht so extrem). Da Tiermenschen von Haus aus keine großen Rüstoptionen besitzen, muss Du Deine Punkte entweder in Schutzartefakte stecken (und hast nicht mehr viele Punkte für offensive Waffen) oder Du entwirfst einen "Glashammer". (Also einen schwerbewaffneten, nackten Wilden.) Da muss man eben immer irgend einen Kompromiss eingehen. Aber gegen Grünhäute ist das nicht sooo schlimm, da es denen relativ ähnlich geht.

Schamanen würde ich aus allen Nahkämpfen heraushalten. Sie haben andere Jobs und halten nicht genug aus für solche Späße. Die Punkte muss man einfach anders geltend machen, wenn man sie schon investiert. (Ich persönlich bin kein Freund von Magie. Aber lass Dich davon nicht irritieren.)

Ich hoffe, dass Dir das erstmal hilft.

Zitat von Steffen6574

Bei der Magie geht es mir hauptsächlich um die Lehre der Bestien und da die Tiergestallt ( S+1 W+1) um den Gors unter die Arme zu greifen ;), besonders, weil die Orks ja nen W von 4 haben.

Wenn man vorraussetzt, dass der Spruch nicht gebannt wird, ist das gut. Das Banner wäre hingegen permanent und nicht bannbar. (Zudem Alles in Allem billiger, da Du keine Magier zahlen musst.) Naja, hat Alles seinen Preis.

Zitat von Steffen6574

Der AST ist m.M.n schon recht gut geschützt, Rüstung d. Schicksals 4+ Retter. Mal d. Tzeentch (+1 auf Retter), und nen Rüster von 4+.
Der Häuptling kommt auf nen 2+ Rüster und nen 4+ Retter.

Ja, natürlich. So wie Du sie ausgerüstet hast, sind sie gut geschützt. Meine Ausführungen oben waren eher allgemeiner Natur. Nicht so sehr auf Deine Liste/Ausrüstung bezogen.

Aber Du siehst selbst. Wenn Du die Jungs schützt, bleiben nicht viele Punkte für magische Waffen über.

Zitat von Steffen6574

Bei der Blutigen Regeneration geht es bei der Frage darum, ob wenn z.B. beide eine Ini von 3 haben und gleichzeitig zuschlagen der Ghorgor dann trotzdem die in diesem Zug erhaltenen (wenn überhaupt) Regenerationwürfe durchführen darf.

Beispiel: Nachtgoblins treffen auf Ghorghor( beide Ini 3) und es ist der erste Nahkampf des Ghorgors(hat also noch keine Marker), darf er dann wenn er sagen wir 3 getötet hat auch direkt 3 Regenerationswürfe durchführen(falls nötig) durchführen? Hoffe die Frage ist verständlich

Bei gleichzeitigem Zuschlagen, denke ich schon, dass er die Marker direkt wieder verbrauchen kann (ohne sie bunkern zu müssen), ja.

So genau hatten wir das noch nicht diskutiert. (Guter Gedankengang!)

Zitat von Steffen6574

Ich merke schon ich soll nen ''Kampfschamanen'' mitnehmen :D.

NeeNeNeee. Ich wollt' nix dergleichen implizieren. Ich meine nur, dass auf das Eine eher Verlass ist als auf das Andere und man den Zauber im Zweifelsfall immernoch auf die selbe oder eine andere Einheit wirken kann. (Dann dampft's richtig!) Der Bestienzauber wäre (wenn ich zaubere) auch meine Wahl, auf jeden Fall. Und Du musst Dich natürlich wohl fühlen damit. Nutzt ja nichts, wenn ich Dir einen Khorne Schamanen aufschwatze und Du das dann das ganze Spiel über bereust. Also mach erstmal wie Du denkst und teste aus, was Dir vorschwebt. Das nächste Spiel kommt (hoffentlich) bestimmt.

Bei 2000 Punkten würde ich persönlich keinen Schamanen mit mehr als 2 Stufen mitnehmen. Da steck ich die Punkte lieber in Infanterie. (Ich liebe Infanterie!) Wenn ich weiß, dass mein Mitspieler keine Magier einpackt, verzichte ich sogar sehr gern ganz auf den Schamanen.

Streitwagen würd' ich nur mitnehmen, wenn Du eine konkrete Idee für deren Einsatz hast. Sie können hin und wieder gut unterstützen. Aber da muss das Timing stimmen. Ein einzelner Streitwagen ist auch eine riskante Sache. Wenn Du darauf setzt, dass Du den Angriff bekommst, ist es fatal, wenn die Kutsche dann den Angriffswurf vergeigt. Da sollte man immer (mindestens) noch einen Zweiten in Petto haben. Auch was den Schaden angeht, sind mehr Streitwagen natürlich besser. Und dann ist man schon schnell bei 3x 80 Punkten, oder so.

Sie hinken eben auch erstmal bisschen hinterher, während der Rest Deiner Armee marschiert. Zum Stören des gegnerischen Stellungsspiels sind sie also eher nicht so gut zu gebrauchen. Aber behäbig wie sie sind, kommen sie in der Regel immernoch rechtzeitig für die Unterstützung in der Flanke. Und da sehe ich auch ihren Hauptzweck (neben dem schlichten Binden von Gegnern, wenn es sein muss).

Hast Du schon konkrete Anhaltspunkte, was Dein Gegner an Grünlingen stellen wird?

(Egal was Du stellst, Du musst auf jeden Fall berichten wie's war, was sich gelohnt hat, was zu stark bzw. zu schwach wirkte, usw. Wenn nocebo wieder die Lust packt am Armeebuch weiterzuarbeiten, werden Deine Erfahrungen bestimmt sehr nützlich sein um zu sehen, woran wir noch besonders tüfteln müssen oder wo sich noch Regel- bzw. Logiklücken auftun.)

Naja, zum Einen wird das Bild klarer, wenn man ein wenig zwischen Spiel und Fluff trennt. Denn bei wirklich größeren Feldzügen sind Chaos Krieger, Barbaren und Tiermenschen sehr oft zusammen unterwegs. Ein bunter, chaotischer Haufen eben. In ihrem Tross sind dann auch diverse Monster und Mutanten. Zusammen bilden sie eine typische Chaos Streitmacht, wie man sie aus den Romanen und großen Szenarien kennt. Zum Anderen war das nicht immer so...

Die Tiermenschen, wie sie in der 7. Edition präsentiert wurden, sind vornehmlich jene, die in den Wäldern der Alten Welt leben. Da gibt es natürlich nicht ganz so viele und grässliche (Un-)Wesen wie in den Wüsten des Nordens (in denen im Übrigen auch Tiermenschen zu Hauf existieren). In der 6. Edition war das noch anders. Da waren die Tiermenschen es, die die ganzen Monster in ihrem Armeebuch hatten. Und davor (5. und 4. Edition) waren alle Chaos Streitkräfte zusammen in einem einzigen Armeebuch (inklusive Monster). Einen Chaos Riesen gab es übrigens damals noch nicht. (Alle möglichen Arten Drachen & Co, ja... aber keinen Riesen.)

Naja, wer genau die Entscheidungen getroffen hat die Monster mal dahin und mal dorthin zu stecken, das weiß ich nicht. Aber man hat ja den Behuften versucht (ab der 7. Edition) eigene Monster zu verpassen (die teilweise ganz besonders "tiermenschig" bzw. "bestialisch" wirkten). So konnte man zum Einen die Chaos Krieger in der Bandbreite vergrößern (Sie hatten mehr kaufkräftiges Publikum im Rücken. Und dem wollte man natürlcih die Möglichkeit geben, entsprechend die Armeen auszubauen und Geld zu investieren.) und zum Anderen gab es viele, neue, große Modelle, die es auf den Markt zu bringen galt. Alles in Allem also auch irgendwie betriebswirtschaftlich nachvollziehbar. Ich denke nur, man wollte nicht in beiden Armeen die exakt gleichen Monster Optionen anbieten. Das hätte komisch gewirkt und wäre eventuell auch nicht gut aufgenommen worden.

An Gründe des "balancings" glaube ich eher nicht... (Wobei ich es natürlich nicht weiß.)

Wenn man will, kann man den Tiermenschen schon einige Monster unterjubeln. Nur eben nicht die Selben, wie einer Chaos Krieger Armee. Oder man spielt eben gleich eine große Chaosstreitmacht und hat die volle Bandbreite zur Auswahl. (Das repräsentiert dann zwar nicht unbedingt die Alltagssituation einer Tiermenschen Herde, aber definitiv einen der Höhepunkte in deren Existenz!) Denn mal ehrlich, nicht alle Monster folgen freiwillig in die Schlacht. Viele müssen von Magiern oder Schamanen gebunden und kontrolliert werden um nicht Amok zu laufen. Und für ein kleineres Scharmützel oder einen Plünderraubzug macht man sich einen solchen Stress doch einfach nicht. Oder?