Was braucht ihr für eine gescheite Antwort

Zitat von ibelknibel

Moin moin,

3. Wo und auf welchen Tischen spielst du? Gibt es viele Sichtblocker und Gelände oder eher platte Platte?

Würde dazu schreiben was die "normale Tischgröße nach GRW ist" sonst hast du 10x die Antwort "normale Tische" die aber alle anderst sind.

Frage 11: Unbound oder nicht ?

Frage 12: Welches Level haben deine Gegner (< oder > oder = )

Vielleicht sind da n bisschen viele Fragen. Entweder fühlt sich der Gefragte, als ob er belehrt werden soll, oder er wird nicht auf alle Fragen antworten. Vielleicht solltest Du den Frage-Codex lieber in Schritten aufbauen. Also z.B.
-Bist Du Anfänger und spielst erstmal gegen deine Kumpel oddr spielst Du im GW?

Daraus kannst Du dann was ableiten. Ich würde auch keine allzusehr offenen Fragen stellen. Anfänger überschätzen sich.
Lieber konkrete Fragen mit "oder"-Funktionen. Z.B.: - habt ihr schon öfter gespielt oder willst Du Tipps für die Feuertaufe?

Die Idee finde ich gut. Aber was GoS kritisiert hat, war wohl eher die Art der Antwort der Profis. Kein Anfänger will hören: mit dem und den Trupp wirst Du untergehen.

Vielleicht ist das der zuerst gekaufte, oder bestbemalte, vielleicht fluffmässig geliebteste Trupp.

Da wäre einfach eine positiver gestaltete Antwort toller: oh, den Searganten mit E-Faust liebe ich auch. Der sieht cool aus. Leider holt er oft die Punkte nicht rein. So in der Art.

Bei dem CSM-Tread von Holdenhaller kann man sehr gut nachlesen, wie ihm die Armee quasi madig geredet wurde. Imho, natürlich.

Aber das sind nur meine 2 Cent.

Zitat von Serotonin

CSM-Tread von Holdenhaller kann man sehr gut nachlesen, wie ihm die Armee quasi madig geredet wurde. Imho, natürlich.

Aber das sind nur meine 2 Cent.

hast du da mal nen Link ?

Wie gesagt, das war meine Lesart. Aber ich bin hier auch länger im Forum unterwegs als ein Neuling. Demenstprechend lese ich manche Kommentare in einem Kontext und unterstelle dadurch sicherlich oft eine gewisse Intention. Das mag auf den Neuling anders wirken.

Neue Ideen sollten immer Raum finden. Meine Kritik ist bitte als Versuch, Finetuning zu erreichen, zu verstehen.

Manche Fragen werden sich (hoffentlich) durch den Vortext des Fragestellers beantworten.

Der Spoiler ist wahrlich interessant. Der verdient es, eingehender diskutiert zu werden, weil ich mittlerweile der anderen Gruppe angehöre. Bin grad unterwegs. Wenn ich mehr Zeit hab, geh ich da gerne drauf ein.

Ich sehe, du hast über das ein oder andere nachgedacht, das ich dir gesagt habe. Freut mich ibel.

So ein persönlicher Fragekatalog ist prinzipiell keine verkehrte Sache, wie ich finde. Wobei Serotonins Hinweis, dass ich wohl vor allem die Art und Weise der Antworten von Veteranen kritisiert habe, zumindest zum Teil richtig ist. Da besteht enormer Überarbeitungsbedarf in meinen Augen, bei so manchem.

Aber ein ebenfalls wichtiger Kritikpunkt war tatsächlich, dass viele Veteranen versuchen Hilfe zu geben, ohne zu wissen, wobei sie eigentlich helfen sollen...und daher Fragen stellen MÜSSTEN, BEVOR sie irgend welche Tipps geben.
Da kann so ein Katalog an Fragen schon helfen. Und viele gute Fragen dabei.

Ich gebe aber zu bedenken, dass so ein allgemeingültiger Fragenkatalog nur als Rahmen taugt. Weil man es jedesmal mit einer anderen Person zu tun hat. Das ist wie mit der Suche nach DER universellen Turnierliste...die gibt es nämlich nicht.

Und als zweiter Hinweis: Helfen benötigt Zeit. Den anderen abchecken funktioniert nicht indem man einfach nen Fragenkatalog abarbeitet. Das wäre, als wenn dir ein Psychologe nen Fragebogen mit 10 Kästchen zum ankreuzen geben soll, um anschließend deine komplette Persönlichkeit zu analysieren. Was dabei rauskäme, kann sich hoffentlich jeder denken.
Ein Herantasten an den Kern des Problems ist quasi unabdingbar. Es sei denn, der Fragesteller wäre der Ausbund an Selbsterkenntnis...nur dann bräuchte er keine Hilfe vom Forum. Wenn jeder immer schon selber genau wüsste, wonach er sucht, würden die meisten es schon gefunden haben, bevor sie sich an ein Forum wenden.

Interessanter Spoiler-Inhalt übrigens.

Dadrauf möchte ich ebenfalls eingehen...in der selben Art und Weise, das scheint mir grad recht praktisch . Wen das nicht interessiert, was ibel da geschrieben hat, kann das hier also getrost zu lassen

Ich würde den Katalog vllt danach aufbauen, wozu die Liste dienen soll. Gehts darum, gewisse Dinge auszuprobieren, geht es dabei um einzelne Einheiten oder um ganze Synergien. Oder wird es ein Spaßspiel, wo ich eine Eldarliste spielen will, die dem gegnerischen CSM ne realistische Chance lässt? Turnierliste etc.
Der Zweck, den die Liste erfüllen soll, finde ich, sollte als erstes geklärt werden.

Was noch fehlt sind Beschränkungen: Darf man Superschwere Fahrzeuge, nahmhafte Charaktere oder Allierte benutzen oder ganz normal nach GRW. Datasheets, Forgeworld etc erlaubt oder nicht? Solche Sachen.

Auch witzig finde ich, wenn Leute nicht proxen wollen und man ihnen aus der Nase ziehen muss, welche Modelle sie überhaupt stellen können.

Hm, also ich finde den "Katalog" nicht so toll. Die meisten Listenfragen werden ja von Anfängern erstellt, die weder lange am Board, noch lange im Hobby sind (ich stelle zwar auch ab und zu eine Liste rein, dann aber mehr zum sichergehen und ich weiß was ich will).
Ich finde es auch nicht schlimm erst nochmal Rückfragen an den Ersteller zu schreiben, dadurch kommt man öfters in ein schönen Gespräch und kann auf einer viel.... freundschaftlicheren Ebene miteinander reden, wobei man dann auch locker auf Lieblingseinheiten und co. eingehen kann. (Ich rede/schreibe nicht viel, aber wenn dann am liebsten gepflegt )

Was den Spoiler angeht, da gehöre ich wohl zur anderen Gruppe, was wahrscheinlich meinen eigenen Lebenserfahrungen zuzuschreiben ist. Kritik ist meistens natürlich angebracht, doch sollte diese nicht in den Vordergrund rücken und auch nicht einfach als direkte Aussage ala "die haut ist scheiße" dargelegt werden. Man sollte immer das gute betonen und eventuell kleine Anmerkungen machen, wodurch der Empfänger von sich aus motiviert wird, über seine arbeit nachzudenken und vielleciht noch dran zu arbeiten ("hey, das Gold und die Edelsteine sehen echt toll aus, saubere Arbeit. Aber vielleicht könntest du die Haut nochmal ein bischen nachbesser, dann wäre das Gesamtergebnis noch besser")
Kritik sollte auch nicht allgegenwärtig und immer vorhanden sein, man sollte auch einfach mal anerkennen, ohne zu meckern.
Denn beständige Kritik, am "besten" in mehreren Bereichen gleichzeitig, kann sehr schnell zu zu hohen Leistungsdruck und einem Zwangsgefühl führen, was psychische Folgen haben kann, aber auch jegliche Lust an seiner Arbeit, dem Hobby, etc. raubt.
Auch beim Spielen sollte man immer nach Spaß gehen. War das Spiel lustig? Hatte man angenehme Gespräche dabei? usw. , direkt danach oder währenddessen über die eigenen Fehler nachzudenken oder von anderen darüber ausgefragt oder kritisiert zu werden, drückt meistens nur die Stimmung.

PS: Fehler darf man behalten, ich bin müde

An sich ist der Katalog nicht schlecht. Ich persönlich habe aber, wie DickerOrk auch, nichts gegen ein schönes Gespräch, was sich aus bestimmten Fragestellungen entwickelt, vielleicht fragt sich dadurch auch der Threadersteller: "Was will ich eigentlich?", vielleicht noch eher als mit einem festen Katalog. Trotzdem ist er als Strukturierungsansatz gut, sollte aber nicht bindend sein.

Hallo Ibelknibel...
Ich finde es gut, daß Du dieses Thema eröffnet hast!
Das hier sind jetzt alles meine Vermutungen, mit denen ich voll daneben liegen kann:
Ich bilde mir ein, daß es für Dich persönlich gut ist, über dieses Thema zu schreiben, da sich momentan etwas in Dir bewegt und Du daher abklopfen möchtest, wie´s weitergehen kann...Du (wie Andere auch) wurdest mehrfach kritisiert und hast auch ordentlich kritisiert, aber ganz im Gegensatz zu Anderen scheinst Du für ein Umdenken bereit zu sein oder zumindest mal Dich umhorchen zu wollen, was ich sehr schätze!
Das war jetzt mein psychologisches Geschwafel, was jede_r belächeln und anders sehen kann...Mir aber weitestgehend latte, denn es ist meine Einschätzung!

Deinen Gedankengang, diese Fragen so zu stellen, kann ich erstmal super nachvollziehen!
Ich habe auch schon oft in Themen hineingeschaut und mir gedacht:
"Alter, wenn Du Deine Frage so bescheuert und unüberlegt hier einfach nur hinklatschst und ich mir erstmal alles zusammenreimen darf, worum es Dir eigentlich geht, habe ich auch keinen Bock, Dir zu antworten...!"
(Mich stören auch zu viele Rechtschreibfehler, nicht nur weil sie sinnentstellend sein können, sondern weil ich es anstrengend zu lesen finde und es signalisiert, daß sich bei der Frage oder dem Hilfegesuche kaum Mühe gegeben wurde, also weshalb soll ich mir dann Mühe geben...Doch das nur am Rande!)
Ich kann daher den Impuls, einen solchen klarstellenden Fragenkatalog zu entwerfen, gut nachvollziehen...!
Dennoch rate ich dazu ab...
Denn zum Einen ist es extrem unpersönlich!
Ich würde mir etwas veralbert vorkommen, wenn man mir ein solches Raster vorsetzt, und vermutlich würde es mich abschrecken...Zumindest würde ich es nicht Punkt für Punkt beantworten, weil ich nicht wie auf dem Amt oder in der Schule irgendwelche Listen abarbeiten mag, selbst wenn sie mir helfen sollen; denn dann geht der Spaß flöten und wie hier schon richtig bemerkt wurde, ist das elementar für uns Menschen und insbesondere im Hobby-Bereich!
Was uns keinen Spaß macht, betreiben wir nicht als/im Hobby...!

Zum Anderen sollte man bei Neulingen auch nicht erwarten, daß sie von Anfang an alle Aspekte dieses teilweise sehr facettenreichen Hobbys im Überblick haben und beherzigen, und wer wirklich helfen möchte, sollte dafür ein Verständnis haben und schaffen...Aber nicht durch einen mein Gegenüber erschlagenden Katalog an Fragen, was im nur vor Augen hält, wie unerfahren er ist und wie blöde Du seine Frage (oder zumindest die Formulierung dieser Frage) findest!

Zitat von ibelknibel

Das ist es ja mit diesen Fragen will ich halt möglichst schnell den Grund der Frage/Listen etc. kommen. Da ja oft mal laut mal leise reglementiert wird meine Antworten wären
nunja "nicht jedermanns Sache" würde ich wie ich anfangs erwähnt hab solche Situation gerne relativ genau einschätzen können damit ich eben Leuten die augenscheinlich
meine Hilfe nicht als hilfreich empfinden würden nicht entmutige oder irritiere sondern ihr Ding machen lasse.

Wenn ich mir Deine Antworten in solchen Themen vor Augen halte (zugegeben, besonders viele habe ich mir noch nicht durchgelesen, da mir der Ton meistens schon zu Beginn nicht zusagt), wird Mancher das wohl als "klare Ansage" und "ohne Umschweife" zur Sache kommen oder so bezeichnen...Ich empfand den Ton oft als unnötig schroff und teilweise sogar herablassend!
Wie dem auch sei, ob jemand mit Deiner Art klarkommt oder nicht, wirst Du durch einen solchen Fragenkatalog kaum klären können...Wenn Du wirklich helfen und Dich nicht bloß selber in Deinem großem Erfahrungsschatz sonnen möchtest (und das kannst nur Du selber wirklich wissen, was Du möchtest), dann solltest Du Dir auch die Zeit für den Neuling nehmen, die er benötigt!
Wenn Dir das nicht zusagt, dann lasse es...Du mußt ja nicht helfen, es zwingt Dich ja niemand!

Zitat von ibelknibel

Nur wie gesagt wenn mir bewusst ist / es hier lieber gewünscht wird das man das in 20 Post über 2 Seiten rauskriegen soll, solls auch ok für mich sein dann schreib ich halt nix
weil.... tja ich das eben tut mir leid nicht kann. Dafür bin ich zu ungeduldig und mehr oder minder Zielorientiert mit dem Fokus auf "erledigen" "abharken"

Hilfe geben und annehmen ist oft wie ein Flirt:
Eine Person sucht Hilfe und wird ihr Gesuch auch so verpacken müssen, damit jemand darauf reagiert...Wie in meinem Satz oben beschrieben, ich reagiere meistens gar nicht, weil mir das Hilfegesuch einfach zu "unsexy" ist!
Aber wenn man dann sich dazu entscheidet, helfen zu wollen, sollte die Hilfe auch "sexy" formuliert sein, damit die Hilfe angenommen werden kann, damit genau diese Hilfe von Dir auch gewollt ist!
Wenn das dann funzt, sind beide voll zufrieden, Orgasmus pur...Aber wir wissen ja, daß es nicht immer klappt, daß die Chemie stimmt; und ich kann Dir sagen, ein Fragenkatalog läßt jegliche Erotik (bei mir zumindest) ersticken, ist total upturn...!

Zitat von ibelknibel

Wie gesagt es dürfen ruhig gerne ihre Meinung dazu lostreten und wenn das der allgemeine Konsens ist, dann beuge ich mich dem und lass es einfach...

Damit springst Du vom einen ins andere Extrem und ich glaube nicht, daß Dich das glücklich macht...Um´s mit meinem Vergleich fortzuführen:
Du hast dann gar keinen Sex mehr und das wäre doch kacke!
Aber ein Freund von mir (er ist 32) überlegt zum Beispiel gerade, einen Kurs zu besuchen, um zu lernen gesellschaftsfähiger zu sein, wie er mit Leuten besser quatschen kann und so; und er hat mich gefragt, ob das Verzweiflung ist...Ich habe zu ihm gesagt, Verzweiflung wäre, wenn Du Dich komplett zurückziehst und gar nicht mehr redest...!
Du aber hast den Arsch in der Hose und arbeitest an Dir, und hast damit Anderen um Meilen etwas voraus!
So oder so ähnlich habe ich es zu ihm gesagt...
Ich erzähle Dir das, weil es blöde ist, ganz aufzuhören, aber es keine Schande und man auch nie zu alt dazu ist, an sich zu arbeiten und sich weiterzuentwickeln!
Das hast Du ja auch selber irgendwo geschrieben, Stillstand ist Untergang oder so...Also, entwickle Dich weiter, lerne zu flirten!

Also alles, was ich hier schreibe, soll bitte nicht belehrend oder überheblich oder so klingen...Ich versuche, auf Dein Hilfegesuch hin (so nenne ich jetzt einfach mal Deine Frage; in diesem Fall bist Du quasi der Neuling und ich reagiere auf Dich) Dir eine gute Antwort zu geben; und ich bin gespannt, ob ich genug Sexappeal in meine Ausführungen gelegt habe, daß Du bereit bist, meine Ratschläge anzunehmen!

Ich bin jedenfalls auch kein Pickup-Artist...

Zitat von ibelknibel

Ich mein wenn mir der Ersteller nicht vom Forum bekannt ist... Ja wie soll ich das den interpretieren? Ich kann damit dann nix anfangen.

Verständlich, aber dann ignoriere ihn einfach oder frage eben nach...Wenn Du wirklich helfen magst, kann das zwar mit unter sehr lästig sein, aber das mußt Du dann wohl in Kauf nehmen; oder wenn es Dir verständlicherweise zu anstrengend ist, lasse es halt bleiben!
Du kannst es ja einfach mal mit Deinem Fragenkatalog versuchen, doch prophezeihe ich Dir in den meisten Fällen keinen schönen Flirt...Wenn es ein total unselbstständiger Teenager ist, der solche Schematas braucht, um sich zurechtzufinden, weil er von den Eltern Bevormundung gewöhnt ist, der freut sich dann vielleicht sogar über diesen Katalog; aber ich vermute (und kann mich natürlich täuschen), Du fährst damit nicht gut!

Zu Deinem Spoiler:
Beständige Kritik ist zum Kotzen...Meiner Meinung nach!
Wir sind hier im Hobby und nicht in der Wirtschaft...Außerdem kann selbst konstruktive Kritik nerven, wenn sie nicht so verpackt ist, daß ich sie auch annehmen möchte!
Das "vollkommene Glück" gibt es höchstens, wenn Du Dir die "richtigen" Drogen reinjagst (das war kein Aufruf); also kannst Du beruhigt sein, diese Unzufriedenheit steckt nicht nur in Dir, ich kenne sie auch nur allzu gut und sicherlich auch viele Andere...Dennoch gibt es verschiedene Wege, damit umzugehen!
Doch ich schreibe mir jetzt bereits schon wieder die Finger blutig...

Zitat von Good-o-Sam

Ich sehe, du hast über das ein oder andere nachgedacht, das ich dir gesagt habe. Freut mich ibel.

Liest sich für mich sehr selbstverliebt und ist in meinen Augen völlig unnötig, das zu schreiben!

Zitat von Good-o-Sam

Helfen benötigt Zeit. Den anderen abchecken funktioniert nicht indem man einfach nen Fragenkatalog abarbeitet. Das wäre, als wenn dir ein Psychologe nen Fragebogen mit 10 Kästchen zum ankreuzen geben soll, um anschließend deine komplette Persönlichkeit zu analysieren. Was dabei rauskäme, kann sich hoffentlich jeder denken.
Ein Herantasten an den Kern des Problems ist quasi unabdingbar.

Hier hat er recht...Geduld ist vielleicht nicht Deine Stärke, doch ist sie (erlernbar und) für eine gute Hilfe (leider) von Nöten!

Zitat von DickerOrk

Hm, also ich finde den "Katalog" nicht so toll. Die meisten Listenfragen werden ja von Anfängern erstellt, die weder lange am Board, noch lange im Hobby sind (ich stelle zwar auch ab und zu eine Liste rein, dann aber mehr zum sichergehen und ich weiß was ich will).
Ich finde es auch nicht schlimm erst nochmal Rückfragen an den Ersteller zu schreiben, dadurch kommt man öfters in ein schönen Gespräch und kann auf einer viel.... freundschaftlicheren Ebene miteinander reden, wobei man dann auch locker auf Lieblingseinheiten und co. eingehen kann. (Ich rede/schreibe nicht viel, aber wenn dann am liebsten gepflegt )
...
Denn beständige Kritik, am "besten" in mehreren Bereichen gleichzeitig, kann sehr schnell zu zu hohen Leistungsdruck und einem Zwangsgefühl führen, was psychische Folgen haben kann, aber auch jegliche Lust an seiner Arbeit, dem Hobby, etc. raubt.
Auch beim Spielen sollte man immer nach Spaß gehen. War das Spiel lustig? Hatte man angenehme Gespräche dabei? usw. , direkt danach oder währenddessen über die eigenen Fehler nachzudenken oder von anderen darüber ausgefragt oder kritisiert zu werden, drückt meistens nur die Stimmung.

In meinen Augen ein klasse Beitrag, auch wenn ich ihn etwas gekürzt habe...!
Ok, ich bin gespannt, ob mein Geschriebsel für Dich einen Sinn ergibt und ich Dir in irgendeiner Form auf Deine Ausgangsfrage bezogen oder auch ganz allgemein weiterhelfen konnte...

Ich glaube, Du hast meine Worte weitestgehend in den falschen Hals bekommen, denn ich wollte Dich nicht therapieren oder Dir das Flirten beibringen!
Das mit dem Flirten war wie eine Metapher oder eine Allegorie gemeint; was ich glaubte, auch klar so erkennbar geschrieben zu haben, und es sollte das Ganze etwas unterhaltsamer gestalten...An sich habe ich einfach alles geschrieben, was mir zu Deinem Thema eingefallen ist; und ich finde es schade, daß für Dich dem Anschein nach nichts dabei war, was Dir nützlich erschien!
Hast Du denn nun eine Frage-Maske für Dich herauskristalisiert, die Du anwenden möchtest...?